Gelöschter Benutzer: hallo regenbogentau

wie du aus meinen beiträgen sicher erkennen kannst versuche ich sachlich nachvollziehbar zu diskutieren.

die trennung zwischen wunschträumer und praktikern muß du dir schon selber zurecht legen.
aber vorsicht ,einige beschreiben das wunschdenken und träumen schon als praxis.

stell sachliche frage und die antworten weisen dir den weg zu denen die du suchst.
in all den tausend beiträgen die ich hier gelesen habe waren doch einige die zu guten diskusionen führten und sogar einige freunde die ich hier persöhnlich begrüßen konnte waren auf diesem wege hier zu finden.

aber nur ganz wenige meinen es nicht ehrlich. einer allerdings gab zu das er ganz offensichtlich beleidigen will.aber er war wenigtens so ehrlich es hier bekannt zu geben.
so denke ich auch das du das finden kannst was du suchst.
bis dann gruß aus thailand reiner

Gelöschter Benutzer: Les noch mal, ohne deine Gedanken.
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Gelöschter Benutzer: Woher weiß Du das er Zazen macht? Sein Zazen wird Dir viele Kritikpunkte liefern so das Du ihm beweisen kannst das er kein Zazen macht. Ich will was erreichen und wenn ich dazu Zazen mache ist das mein wollen.
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Gelöschter Benutzer: hallo helmut
ich habe so mein problem mit dem wort "leiden".
bisher hat hier noch niemand mir ein leiden nennen können das nur durch ZAzen zu beseitigen wäre.

und den quatsch das das leben leiden wäre kann ich schon garnicht nachempfinden.wenn es so wäre wäre es bstimmt nicht durch ZAzen zu beenden sondern durch den tod.
also daher dient ZAzen sicherlich einem denkmodell zur anhebung des egos, sich also wichtig zu nehmen.
ist aber auch schon ok so.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Ja warum sollte man es denn dann tun? Sinnlose Menschen, sinnlose Zeitverschwendung? Und dann kommen die Selbstzweifel und die Sinnfragen -----------
und dann das Leiden das durch den Satz: Zen hat kein Ziel eingemauert wird.
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Gelöschter Benutzer: genau so.
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zen3: Hallo Reiner,

habe Dir gerade eine Nachricht zukommen lassen, die leider, wegen der Längenbegrenzung von System, sehr kurz gefasst sein musste.

Seit Ende letzten Jahres ist ein zen-kritisches Buch von jemandem auf den Markt gekommen, der das grundsätzlich ähnlich sieht: 20 Jahre ZEN und was dann, was hat es gebracht?

Ich kenne das auch von vielen ZENnis, nur sie haben eben meist den Überblich und den Blick für das Wesentliche verlohren und verlieren sich in Details.

Schau mal in Buddhismus gibt es die "grossen Fahrzeuge" (wo letztendlich auch ZEN eines der Fahrzeuge ist. Nur es wird eben auch darauf hingewiesen, dass diese Fahrzeuge nur ein Hilfsmittel sind und eben nicht das eigentliche Ziel.
Wenn man von A nach B mit solch einem Fahrzeug fährt, muss man es eben auch bei B verlassen - welchen Sinn hätte das Ganze sonst?
Viele ZENnis fahren eben in dem Fahrzeug überall herum und im Kreis herum und fragen sich, was das soll oder bringt. Ja, das bringt eben "gar nichts" wie es so schön Dogen und Soto verbreiten.
Wichtig ist es eben auch bei B an zu kommen und das Fahrzeug dann auch noch verlassen zu können - nur so macht das Ganze "SINN". Und damit sind dann auch wieder alle Buddhisten zusammen - egal welches Fahrzeug sie gewählt haben.

Ich (und auch viele Meister) halte überhaupt nichts davon, wie so einige ZENnis philosophieren, wenn Sie sagen: ZEN oder Zazen hat keinen Sinn, keinen Zweck und will auch nichts "erreichen". Ja warum sollte man es denn dann tun? Sinnlose Menschen, sinnlose Zeitverschwendung? Und dann kommen die Selbstzweifel und die Sinnfragen - wie bei Dir.

Die war mal nur 1 Sichtweise darauf und es gibt noch viele mehr ...

Grüsse

zen3: ICH brauche von Dir schon "Allumfassendes Mitgefühl", da ich ja bei Dir nicht zu "1. Familie" gehöre!

Dass Du aber dieses mein Bedürfnis in Deiner Egozentrik ignorierst oder nicht sehen kannst, lässt Dich zu Deiner Hierarchie kommen.

Aber dann noch zu behaupten, dass "das keiner will und keiner braucht." ist eine Anmassung und Unterstellung.

Frag doch einfach mich, dann werden wir doch sehen, ob das "keiner" braucht.

Ziel des Buddhismus ist es ja gerade so ein übersteigertes Ich, das zu so einer "Rangliste" wie oben führt und solche impliziten Vorurteile ab zu bauen ... denk mal drüber nach.

Aber vielleicht bist Du ja auch kein Buddhist oder verfolgst keine buddhistischen Ideale, dann vergess meinen Text ...

Ich bin auch kein Anhänger von "Allumfassendes Mitgefühl" - aber andererseits zu behaupten, dass es "Unsinn" ist ist eben genau so falsch.

http://www.zen.fuer-uns.de

Gelöschter Benutzer: Das habt ihr, Du und Rumi, gut vermittelt.
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Weder das Eine noch das Andere.Es ist das Wahrnehmen eines Menschen der genau das offen legt was Du bist ohne das er weiß das Du das bist. Das erkennen der Trennung im Erfahren der Einheit Menschen. Ich erkenne mich in Dich ohne die Illusion das wir eins sind doch mit dem Wissen das wir vor undenklichen Zeiten Eins waren.
-|I|-

Gelöschter Benutzer: Die Veränderungen meines Namens hab ich immer als Zeiger des Unbewussten gesehen und so raus zu bekommen wie ich gesehen werde. Macht Spaß sich mit Alphabeten und der Bedeutung von Buchstaben zu beschäftigen. :))
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Gelöschter Benutzer: Warum tust Du das nicht? Warum nicht wirklich Stellung nehmen und klar sagen das ist falsch und das ist richtig? Der Spiegel zeigt genau an was ist. Ohne Denken ohne Zweifel einfach so sagt mir der Spiegel was ist.
Das ist hier mein Anliegen: Warum wird hier immer so wischi waschi geantwortet?
Es muss ja unheimlich schick sein keine Meinung oder keinen Standpunkt zu haben. Wir sind ja alle lieb zueinander.
Wie bist Du geworden was Du bist?
Bloß nichts sagen da könnte jemand behaupten das ich das und das gesagt hätte. Was glaubst Du warum hier so einige verschwinden? Hier sind keine Ecken mehr an denen man sich befreien könnte.
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Gelöschter Benutzer: Ich brauch nichts tun um von Dir getrennt zu sein, wir sind es. Wie Arnold von mir getrennt ist und immer bleiben wird. Wir sind uns dessen voll bewusst. Das ist die Kraft unserer Liebe!!!
Wir wissen das wir irgendwann einander verlassen, das ist die Kraft unseres gemeinsamen Lebens! Was hier immer verherrlicht wird haben wir als Lebensfeindlich erkannt und trennend. Wir sind nicht Eins wir sind zusammen und das hilft und unser eigenens Leben zu leben. Das größte Ergebnis unserer Liebe ist das es ausser dieser nur sehr wenig ist das uns verbindet. Ich kann die Menschen verstehen die uns keine Chance gegeben haben, nur die haben nicht bedacht das Liebe nichts mit Äußerlichkeiten zu tun hat.
Es sind Worte und nicht Deine! Wenn Du genau hinsiehst wirst Du erkennen das diese nichtmal an dich Personal gerichtet sind, sondern nur als Bei-spiel dienen sollten wohin unreflektierte Spiegelung führen kann.
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Gelöschter Benutzer: Also spiegeln ist für mich das wiedergeben eines Wesens auf einer glatten Oberfläche. Ich möchte auf gar keinen Fall und unter keinen Umständen das mir Ich begegne ohne diese blanke Oberfläche. Ich will Dir begegnen und mich nicht in Dir spiegeln.
Was ist das für eine Verachtung wenn ich zu Dir sagen würde das Du ich bist, auch nur wie ich, ich nehme Dir deine Individualität. Die Geschichte hat uns Deutsche doch wohl schon genug getroffen das viele Deutsche sich dazu bringen ließen das sie Nazis sind. Diese Wirkung: Die Deutschen haben "Auschwitz" gebaut, es waren die Deutschen die Nazis geworden waren, die die sich gespiegelt haben, die gesagt haben so gefall ich mir.
Der Spiegel hat im Zen eine Bedeutung die ich hier einfach nicht einbringen kann. Es sind einfach zu viele die glauben wollen das alles eins ist.
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Gelöschter Benutzer: Hallo Io
Zu Io:
Ich danke Dir dafür wie Du auf Io gekommen bist. So kann ich dich viel besser erkennen, ich muss nicht mehr intepretieren. Das ist auch kein bewusster Vorgang, es intepretiert einfach weil da eine Frage ist die keine wirkliche Antwort bekommen hatte.

Wenn Du den kleinen Prinzen erkannt hast möchte ich das "mit dem Herzen sehen" ins Zen heben: Man sieht nur mit dem Herzgeist gut. Das hab ich aus der Beschäftigung mit dem Hannya shin-gyo erfahren. Shin ist da als Zeichen wie ein Herz dargestellt nur hat dieses Herz in dem Zusammenhang einen Geist. Einfach Gefühl ist Emotion, einfach Geist ist Verstandskalt, Gefühl und Geist = Hezgeist lässt Mitgefühl erblühen das gerade noch zu ertragen ist.

Gott sah das es gut ist. Diese Worte sollen uns auffordern "Ich seh das es gut ist" bewirken. Heiligtumhüter sind immer so, durch Verschleierung versuchen sie die Wahrheit zu verbergen, nur ärgerlich das es Menschen gibt.
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Gelöschter Benutzer: Ich komm einfach mal auf das Spiegeln zurück. Der Satz " Das ganze Universum ist ein Spiegel." sagt ganz klar aus das ich auch dieser Spiegel bin und darum auch keine Möglichkeit habe etwas zu finden wie ein Spiegel. Es gibt nichts im Universum das mir gleicht.
Was hälst Du von dem: Da lobt dich jemand und Du bist gerade dabei dich wohl zu fühlen und dann kommt da noch ein "wenig" Kritik hinterher.

...Wenn Ärger, dann Ärger - wenn Freude, dann Freude - ich nehme das ganz an, was da jetzt grade ist. ...

Ich glaube ja das Zen uns beibringen will das wir auch mit dem "Wumm" genau so "Leicht" umgehen wie mit dem "Juhei". Nur wie machte Zen das mal, ich meine für normal Sterbliche nicht für Tempelinsassen. Was hat Buddha wirklich für uns als armes Würstchen für arme Würstchen hinterlassen? Der Mann muss wirklich gut gewesen sein sonst hätten sie, die Gierigen, ihn nicht zu einem Heiligen gemacht.
Ich möchte darüber hier reden wie ich und ob ich Buddha verstehe, nur da fallen die Meisten dann auf die Heiligtum Schützer rein und vergessen das es um "mein" Leben geht. Nur ein Beispiel: so-so hat all dieses tollen Sprüche drauf die, wie ein Spiegelbild, nur Vorstellungen sind. Ich habe noch nie von ihm gelesen wie er ganz konkret diese Sprüche anwendet. Wie wendet er das an was er sagt?
Wenn ich frage: "Warum sagt er "Mu?" kommt nichts. Alsob Joshu ein Heiliges gewesen ist. Das war ein Mensch wie ich und dieser hat gesprochen wie ich und ich erkenne seine Zweifel an den Menschen um sich wie ich meine Zweifel an Menschen habe. Da ist dann dieser Mohu, der da gerade auf wunderbare Weise von der schwarzen Wand der Kutten vor der weißen Wand eingebunden wird. Ich hoffe, für ihn als Mensch, das er sich nicht von den Heiligtumschützern vereinnahmen lässt.

Was uns nicht umbringt, das macht uns schön.

Der Spruch ist sowas von Tiefenergreifend! Nur sollte man ihn von und aus dem Zen betrachten und sich auswirken lassen. Dann macht auch das uns schön das uns Augenscheinlich hässlich macht.
liebe Grüsse
von Helmut

Gelöschter Benutzer: Das ganze Universum ist ein einziger Spiegel, unendliche Dinge spiegeln unendlich .....

Ich brauche immer eine Person mit einem Ego und unausstehlichen Macken um mich zu "Spiegeln" Das Universum is ein Spiegel, für mich eben aus den Gründen die Du selber anwendest, wie der an der Wand.
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Gelöschter Benutzer: Ich lehne dich nicht ab. Ich habe Dir geschrieben was ich ablehne.

Deine Antwort auf DatHexe finde ich gut getroffen. Ich hab einfach keine Lust mehr so zu schreiben. Zu wenig wirkliche Auseinandersetzung die ein gesetztes Problem Aus ein ander setzt.
liebe Grüsse
von Helmut

Gelöschter Benutzer: Eigenartig, den Weg hab ich auch genommen. Vielleicht komm ich deshalb nicht so recht in die Zen Kultur.
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Bernie10: Grummel, grummel,
aber der Doppelkörper, also das was im Geheimnis der Goldenen Blüte beschrieben wird ist nicht Zen.
Oder?

Bernd

Bernie10: Mu ist halt nicht so kompliziert wie dieses Yoga. Also ich konvertier mal zuück zum Zen. Im Yoga gibts Chakras, Tattwas, unendlich viele Atemübungen wodurch bestimmte Energien gesteuert werden können. Mudras, Bandhas, Kriyas.
So genau wollte ich die Welt auch wieder nicht verstehen. Ich mach jetzt einfach nur noch Zazen.
Einfach nur noch Mu. Da seh ich auch das Licht.

Bernd