Zennist: Nein, eine wohlmeinende Zurechtweisung einen Tag später...

Zum Selbsthass - den kenne ich durchaus auch. Man hasst sich dafür, dass man glaubt, nicht gebraucht zu werden, und dann hasst man sich wieder dafür, dass man gebraucht werden möchte.

Selbsthass ist destruktiv, er nimmt uns die Sicht. Im Nachhinein wird einem dann klar, dass es Energieverschwendung war.

Die ganze Ego-Diskussion - "Loslassen des Ego" - die im Zusammenhang mit Buddhismus und Zen so gerne geführt wird, erscheint mir manchmal allzu müßig. Buddha war nicht Freud. Warum das Ego derart beschwören? Dafür, dass es ein Phantom sein soll, wird allzu gern darüber diskutiert.

Im alten Zen wurde pragmatischer gedacht. Hier ist eine Passage aus dem "Sutra der Vollkommenen Erleuchtung", die mir letztens unterkam:

"Schüler des Weges, alle Bodhisattvas und empfindenden Wesen des degenerierten Zeitalters sollten sich von allen illusorischen und falschen
Reichen trennen. Indem ihr fest in der Trennung von Gedanken bleibt, trennt ihr euch auch vom
Gedanken der Illusion. Da eben diese Trennung auch zur Illusion wird, trennt ihr euch wiederum von ihr. Und wiederum trennt ihr euch von dieser Trennung von der Trennung vom Illusorischen, bis ihr nichts, von dem man sich trennen kann erreicht, was die Beseitigung aller Illusion ist. Es ist, als ob man mittels zweier Stöcke ein Feuer macht. Das Feuer brennt und das Holz wird verzehrt; die Asche fliegt fort und der Rauch verschwindet. Illusion zu gebrauchen, um Illusion zu heilen, ist genau dasselbe. Doch obwohl alle Illusionen ausgelöscht werden, tretet ihr doch nicht in Nichtheit ein.

Schüler des Weges, sobald ihr das Illusorische kennt, seid ihr unverzüglich frei, ohne euch dabei behelfsmäßige Mittel auszudenken. Freiheit von Illusion ist an sich Erleuchtung - da gibt es keine Stufen."

Gruß,
Ken

Nina256: Huch, war das ein Anflug von Selbsthass?

Zennist: Hah! Den Wust hätt' ich mir echt sparen können!

Nina256: Ich bin mehr als nur mein Ego. Millionen lebende Zellen, Millionen Informationen.

Zennist: That may be true.
Die Illusion, die sich selber los wird, ist nie gewesen.

Ein Gedanke, der mir gerade kam:
Ich bin weder identisch noch verschieden vom Ego.
Kann mir das einer erklären?

Gruß,
Ken

allman: Hallo talk,
Wei Wu Wei Wau,
ich bin Schopenhauers Pudel.

Wenn du nicht die Absicht hast, mit mir zu "talken", musst du mich "Blockieren" oder das "Antworten" unter den Beitraegen wegradieren. Pudel sind sehr aufdringlich und mischen sich ueberall ein, wo es was "zu fressen" gibt. Oder gib mir einfach nichts mehr "zu fressen". Werde zum unnachgiebigen immer Recht habenden Haeuptling "Gruener Zweig". Oder zum Zen-Amtsleiter Gnadenlos.
bisweilen
allman

allman: Hallo Martina,
Glaube kann sonstwas sein.
Im Zen geht es nicht ums Loslassen, auch nicht ums Annehmen. Davon ab kann jeder genug Erfahrungsberichte vom Loslassen und Annehmen schreiben.
Wenn es um spezielle existentielle Dinge geht, wirds prekaer mit dem Zeug. Da wird weder losgelassen noch angenommen.
Im Zen existieren Loslassen und Annehmen nicht. Der See ist ruhig, der Berg ist still. Die Wolken spiegeln sich im Geist.
Zazen waere ohne "Wolkenbeobachtung" unmenschlich.
Welche Dinge konntest du denn bis jetzt als Teile von dir erkennen, anerkennen und loslassen?
Aber denk dran: Sich Irren ist menschlich.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Peter,
das ist es, die schwierigen Stellen, die Grenzerfahrungen. Bis selbst das Ich kocht vor Angst. Aber hattest du eine Stelle erreicht, an der du dich nicht mehr zurueckgetraut hast? Denn das waere dein sicherer Untergang geworden.
Zum Glueck hast du diesen Schwierigkeitsgrad gemieden. Hast dir viel lieber die Form des "Steines" reingezogen. Dieses Stueck Reine Natur. Das voller Ecken und Kanten ist. Genau richtig zum Anfassen oder zum Drueberweggleiten. Und erst der Geruch. Unvergleichlich herb stechend.
Momentan ist der "Stein", auf dem du lebst, fest. Aber er hat auch andere Zeiten.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Nina,
danke fuer deine Beantwortung meiner Fragen.
Dein Hass scheint vollkommen. Aber ob er berechtigt ist?
Nehmen wir an, es ist alles so, wie du schreibst. Was kannst du denn fuer deine Unvollkommenheit, fuer dein Kindisch-Sein, fuer dein Mehr Nehmen und Weniger Geben, dafuer, dass du die Beduerfnisse der anderen nicht gesehen hast? Wer befiehlt dir, dass du so wie du bist, nicht richtig bist?
Als Frau Vollkommenheit bist du doch aber genauso arm dran, denn Vollkommenheit beinhaltet z.B. beide Geschlechter, Unsterblicher Koerper, Unendliche Geduld, Kraft, Ausdauer und Absolutes Verliebtsein. Niemand anderes kaeme an dich ran, weil du so vollkommen bist. Siehe Michael Schuhmacher(schaebiger Vergleich), der gewinnt immer. Und ist auf einmal deswegen ein Buhmann.
So nuetzt dir also Vollkommenheit.
Dann lieber absolut von sich selber gehasst und verachtet. Da bekommt man wenigstens etwas Zuwendung und Beachtung. Ja und vielleicht auch ein paar falsche Freunde und Freundinnen.
Am Besten du schmeisst diesen ganzen Hass- und Liebesmuell in ein Tagebuch, bis es dich selber ankotzt. Und faengst endlich was Gescheites an.
Wie zum Beispiel: ??? Ja, ich kenn da deine Interessen zu wenig.
Lieben Gruss
allman

Nina256: Vielen Dank für die vielen Antworten.


Wofür ich mich hasse:
Ich hasse mich für meine Unvollkommenheit, fürs Kindisch-Sein, dafür, daß ich unfähig wäre ein Kind großzuziehen, ohne ihm leid zuzufügen.
Ich hasse mich dafür, daß ich mehr genommen als gegeben habe, daß ich nicht die Bedürfnisse der anderen gesehen habe.
Ich hasse mich dafür, daß ich abgelehnt werde.

Nein, ich hocke nicht mehr stundenlang am Telefon, das habe ich mir bereits vor 2 Jahren abgewöhnt.
Und ich lebe mein Ego auch nicht ununterbrochen aus, denn mein Selbsthass verbietet mir das.

Und so bin ich die meiste Zeit des Tages frustriert. Außer wenn ich mich ganz in die Einsamkeit zurückziehe für ein paar Stunden und NICHTS tue. Dann bin ich einsam, machmal sehnsüchtig.

Das war ein kleiner Einblick in das Leben eines Menschen, der hinter dem Nicknamen nina256 steht.

Alles Gute

talk9: Hatte auch bestimmt nicht die Absicht, mit Dir zu talken!

Sag mal, allman, hieß nicht Schopenhauers Pudel so ähnlich wie Du?

talk9: Hallo Ken,

viel Erfolg beim weiteren Training:

As long as there is a 'you' doing or not-doing,
thinking or not-thinking,
'meditating' or 'not-meditating'
you are no closer to home
than the day you were born

Wie soll denn eine Illusion sich selbst loswerden?
Ich mein, Du bist schon auf der richtigen Fährte:
""Willentlich loszulassen, ist eine Farce. Es ist wirklich verflixt! ""

allman: Hallo talkmaster,
was ist passiert? Bist du der deutschen Sprache nicht mehr maechtig?
So koennen wir nicht miteinander talken, auch wenn du sehr gut englisch abschreiben kannst.
Gruss
allman

talk9: Selbstgeschaffen von wem?

talk9: Why are you unhappy?
Because 99.9 per cent
Of everything you think,
And of everything you do,
Is for yourself -
And there isn't one.

WeiWuWei

allman: Hallo talkmaster,
hier meldet sich ego speciala,
mir daechte, das ego sei eine Suppe aus allemoeglichen ego-kraeutern, die mal hier und mal da wachsen und wuchsen.
Von der Sekund an, da mein Herzschlag ausserhalb meiner Mutter "ausschlug", begann ich ego´s anzusammeln. Und das Ergebnis siehst du vor dir. Aber hinter den ganzen Ego´s, lauert meine Wenigkeit. Und das Ergebnis siehst du auch vor dir. Und wenn du nun einen Trichter in meinen Kopf steckst, um mein "Echtes Ego" anzusprechen, wird nichts weiter, als deine eigene Atemluft zurueckkehren. Du wirst mich nicht gefunden haben. Denn das Hirn ist voller Zen-Gedanken. Aber das Ergebnis siehst du auch vor dir.
Herzlichen Gruss
allman

allman: Hallo talk,
nein, geistige Blaehungen sind sehr wohltuend, da die koerperlichen nachlassen.
Deine Zitate gefallen mir. Wo hast du sie her. Koennten fast von mir sein.
Das Zen-Forum als Zen-Meister. Denn hier bekommt ein Zen-Mitarbeiter alles geboten, was ihn "erleuchten" koennte.
Nehmen wir z.B. dein kritisches Verhalten. Es zwingt mich, ueber meine Taten nachzudenken. Dadurch erreiche ich ganz neue Aussichtspunkte, die scheinbar immer hoeher liegen. Das koennte dazu fuehren, dass ich "den" Ueberblick bekomme, den du schon hast. Also danke und weiter so.
Gruss
allman

allman: Hallo talk,
hast recht- "oder aber die Verdraengung der Sexualitaet".
Wo kein Feuer ist, kann auch nichts wachsen. Habe ich auch festgestellt.
Glaub nicht, dass diese Art Konzentration meine Erfindung ist. Ist vielleicht eine uebliche Praxis der Tantrianer.
Weil ich an verdraengter Sexualitaet leide, fliegt meine Aufmerksamkeit gewiss nicht zufaellig auf diese Stellen.
Gibt es bei dir auch irgendwelche Leiden?
gruss allman

allman: Hallo talk,
das Zen erkennt an und erkennt nicht an, je nachdem wie es das braucht. Die anerkennende Gesellschaft fuehrts aus.
Gruss allman

HelmutLange: Hallo Talk9
Wenn Du mich angesprochen hast.?!?!
Welches Ego?
Wer hat Dir geflüstert das ich eines habe?
Ich habe eine Frage gestellt, das muss nicht heissen das mich diese Frage oder ihr Gegenstand betrifft, könnte aber sein. Das darf ich, zum Glück, möglich machen.
liebe Grüsse
Helmut