Schladt

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Schladt hat eine neue Diskussion gestartet: Anfänger-Sesshin

Hi,

nachdem man mir das unlängst hier in einem Thread nahegelegt hat, habe ich nun im Internet gestöbert nach einem Anfänger-Sesshin. Dabei bin ich über das Shoboji gestoßen, in Dinkelscherben unter Leitung von Dorin Genpo Osho (hoffe, das stimmt alles so!).

Nun meine Frage an die Erfahrenen unter Euch:
Für mich sollen die 2 1/2 Tage "Sesshin für Anfänger und Suchende" ein erster Überblick in einer Gruppe und vor allem mit Lehrer sein. Ist es sinnvoll, sich so einen Eindruck zu verschaffen?
Kennst jemand den Tempel und den Lehrer und kann was dazu sagen?
Kann jemand andere Veranstaltungen für Anfänger empfehlen?

Ich möchte eine solche Veranstaltung besuchen, bevor ich mich für eine Gruppe entscheide.

Tja, was meint ihr und was sagt ihr? ;-)

Anke

Hanako hat Schladt

Schladt's Diskussion Wie macht ihr das? kommentiert

Hanako: Hallo Anke,

warum "sollst" Du ? Sollen ist etwas, was jemand von Dir verlangt. Wenn es geht, lass es los. Übe Dich im Loslassen ... von dem, was man "soll".

Teil der Übung ist für mich das "immer wieder" und "immer wieder". Je mehr Du übst und unbeirrter durch Gedanken- und Gefühlswelten durch-sitzt, desto mehr kannst Du sie loslassen. Sie kommen, sind da, und gehen wieder. Nichts bleibt, und Du ?

Wohin geht die Übung ? Hat sie ein Ziel ? Wer definiert Ziele ? Andere ? Aha, und schon wieder "sollst" Du.

Vielleicht sind ja die Ziele, Vorstellungen und "Ratschläge" von aussen, die Dich innerlich festhalten. Ich bin davon auch nicht verschont.

Aber loslassen ist für mich das Stichwort. (Und klar ... "immer wieder", was sonst).

;-)

Schladt hat eine neue Diskussion gestartet: Wie macht ihr das?

Ich lese überall in der Zen-Literatur, man sollte das Hier und Jetzt wahrnehmen, im Hier und jetzt leben und an nichts anhängen, denn das schafft dukkha. Verstehe ich ja rein intellektuell ja auch. Aber:

Beim Sitzen den Atem zu beobachten, das bringt Momente ohne ICH, im Hier und Jetzt, ohne Anhängen, ohne dukkha. Doch stehe ich auf, schon kommen sie wieder, die 1000 Gedanken an Vergangenheit und Zukunft, an Gut und Schlecht, Schön und Häßlich, und immer MEIN MEIN MEIN und ICH ICH ICH!

Wie geht das denn? Das Sitzen kommt mir manchmal wie eine Flucht vor der Realität vor, und ich sage mir dann: Ist alles nur ein Wunsch, das klappt doch eh nicht. Retreats, ZaZen, Sesshins, alles nur Realitätsflucht.

Und dann hänge ich doch schon wieder an etwas: nämlich dem Wunsch, an nichts zu hängen, im Hier und Jetzt bewußt zu sein.

LG
Anke

Hanako hat Schladt

Schladt's Diskussion Meister Eckhart kommentiert

Hanako: alten Meister Eckhart nicht hinters Licht führen ;-)

Schladt hat eine neue Diskussion gestartet: Meister Eckhart

Hallo

ich habe im Hinterkopf, daß ich irgendwo mal gelesen habe, Meister Eckhart sei seinerzeit der buddhistischen nicht ganz fern gewesen.
Ich würde mal etwas mehr über diesen Mystiker erfahren. Hat da jemand Ahnung oder kann mir zumindest eine gute kleine Lektüre für Einstieg und Überblick nennen.

LG
Anke

Schladt hat Schladt

Schladt's Diskussion van de Wetering kommentiert

Schladt: Was ist denn aus meinem Thread geworden? Janwillem, Janwillem! ;-)

LG
Anke

Rader hat

Schladt's Diskussion van de Wetering kommentiert

Rader: Hi zeroday,

ziemlich starker Tobak, den du da abläßt, vor allem das mit dem Karma. ;-)

Um es noch einmal zu sagen: van Wetering lehrt nicht Zen in seinen Büchern, er schreibt Romane, verarbeitet da Erfahrungen und Eindrücke sowie persönliche Ansichten. Das eben ist ein wichtiger Unterschied zwischen Roman und einem Sachbuch, das womöglich Zen lehren will!

Noch einmal: Was befähigt dich, daß du beurteilen kannst, inwieweit andere Zen verstehen? ;-)

Gassho,
Peter

zeroday hat Schladt

Schladt's Diskussion van de Wetering kommentiert

zeroday: In einem Buch schreibt er über das Koan "Joshu durchschaut die alte Frau." Er meinte, es würde von sexuellen Motiven handeln. Er "löste" es nach einigen Sitzungsperioden.

Harada Roshi hat mal gesagt, er hätte mehr als 8 Jahre gebraucht um das Koan klar zu durchschauen.
Heute meinen viele, es bedürfe keiner fundierten Zen-Schulung und man könnte einfach so daherreden.

Warum wurde seit Shakyamuni so viel Wert auf den vollständige Erleuchtung des Schülers gelegt, bevor er Inka erhielt? Um andere zu unterweisen bedarf es eines klaren Zen-Verständnis. Wer das nicht hat und andere zu lehren beginngt, der führt sie nur in die Irre.

Sachbuch oder Roman, ich kann keinen Unterschied erkennen. Wenn auch nur ein einziger Leser nach Weterings Büchern zu der Meinung kommt, dass Zen eine Frage philosphischer oder intellektueller Betrachtungen wäre, dann hat Wetering damit eine karmisch sehr schwere Schuld auf sich geladen.

Der Weg übersteigt jegliche Begrifflichkeit. Wer Zen erfahren muss, der muss sich der Zen-Übung widmen. 24h am Tag.

Schladt hat Schladt

Schladt's Diskussion van de Wetering kommentiert

Schladt: zeroday,

was befähigt dich eigentlich zu einem Urteil, wie gut oder perfekt van Wetering Zen lebt und versteht?

Und immerhin hat er einige Zeit in einem japanischen Kloster verbracht, unter Zen-bedingungen. Ich glaube, daß können nicht viele hier von sich behaupten. Du etwa? ;-)

LG
Anke

Schladt hat Schladt

Schladt's Diskussion van de Wetering kommentiert

Schladt: Hallo zeroday,

danke für deine ehrliche Antwort.

Wann hat man das Zen-Studium abgeschlossen? Und was kommt danach? Wieso kann man erstdann über Zen zu schreiben?

Ich dachte, Zen ist immer? Wieso dann ein Abschluß?

Magst vielleicht kritische Stimmen nicht? ;-)

Gassho
Anke

Rader hat

Schladt's Diskussion van de Wetering kommentiert

Rader: Also sorry,

aber van Wetering ist Schriftsteller! Und er schreibt über Zen, weil er etliche Erfahrungen damit gemacht hat. Und über nichts anderes schreibt er. Und meiner Ansicht nach sogar sehr gut und dabei höchst unterhaltsam.

Zeroday, bist du vielleicht der Ansicht, nur ein Zen-Meister darf Romane schreiben, die sich mit Zen befassen? Die tun es in der Regel nicht, weil sie keine Schriftsteller sind.

Es würde verdammt wenig Romane geben, wenn der Schriftsteller ein "Meister" dessen sein müßte, womit sein Roman etc. sich befaßt. Und das gilt auch für Klassiker.

Für Sachbücher mag deine Kritik angebracht sein, für Romanciers sicherlich nicht. Deinen Kommentar "Er schreibt über das Zen, ohne sein Zen-Studium abgeschlossen zu haben. Was kann dabei herauskommen?" kann ich gar nicht nachvollziehen und klingt obendrein beinahe elitär! Ist nur meine Meinung.

LG
Peter

zeroday hat Schladt

Schladt's Diskussion van de Wetering kommentiert

zeroday: Nichts. Er schreibt über das Zen, ohne sein Zen-Studium abgeschlossen zu haben. Was kann dabei herauskommen? Es ist, als ob er eine Wegbeschreibung mit einem Globus geben würde.

Er mag wegen seines kritischen Umgangs mit dem Zen-Buddhismus Beachtung finden. Aber warum sollte man Zen und das alltägliche Leben trennen? Geht er auch kritisch mit dem Essen, Gehen, Schlafen um?

Schladt hat eine neue Diskussion gestartet: van de Wetering

Hallo,

kennt jemand den holländischen Schriftsteller van de Wetering? ich habe jetzt das dritte Buch von ihm, Reine Leere. Mich begeistern seine Bücher. Und seine kritische Haltung zum Zen im 3. Buch belustigt mich.

Was haltet ihr von ihm und seinen Büchern?

LG,
Anke

muu hat

Schladt's Diskussion Sitzen ja - aber wie lange? kommentiert

muu: Hallo Anke, zunächst möchte ich Dir sagen, das es im Zen zwar recht streng zugeht und eine Sitzeinheit etwa 30 Minuten dauern sollte. Wenn Du aber verstanden hast, das die Form nicht an sich existent ist sondern ein Hilfsmittel dann ist es völlig egal wie lange Du sitzt. Der Buddha gibt uns nur Empfehlungen keine Anweisungen und was wir draus machen ist unsere Sache. Ich habe beim sesshin (bei uns 12 x täglich zazen) das Sitzen gelernt, wobei die ersten zwei Tage immer noch die schlimmsten sind. Danach wird es dann immer besser. Wenn ich dabei Probleme mit meinen Knochen bekomme, meist sind es bei mir die Schultern stelle ich mir vor, sie zu bewegen oder liebevoll zu massieren. Das ist dann auch eine gute Übung für den Geist. Wenn ich mich auf die schmerzende Stelle konzentriere, sind meine Gedanken ganz dabei. Nach einiger Zeit kann ich den Schmerz dann loslassen. Wichtig ist, das Du Dir beim zazen keinen Druck machst. Niemand zwingt Dich zu sitzen wenn Du es nicht willst. Übe einfach weiter...
Herzliche Grüße muu

zeroday hat Schladt

Schladt's Diskussion Sitzen ja - aber wie lange? kommentiert

zeroday: Der eine kommt nach 5h nicht zur Ruhe, der andere ist mit einem Atemzug im Samadhi.

Übe solange 10min, bis Du das Bedürfnis hast, länger zu sitzen. Dann ist die Zeit reif, länger zu üben.

Übe einfach Zazen und alles kommt von selbst.
Vielen Dank für Deine Übung
Gassho

Schladt hat eine neue Diskussion gestartet: Sitzen ja - aber wie lange?

Hi

ich sitze nun nach einer längeren Pause wieder. Und prompt stelle ich fest, daß meine gedanken mich nach einigen Minuten auffordern, das Sitzen zu beenden, weil es doch "so langweilig" ist. Es gäbe ja so viel Spannenderes zu tun, sei es lesen, fernsehen oder auch ein Nickerchen auf dem Sofa.

Im Moment sitze ich dennoch beharrlich 10 Minuten und möchte das weiter ausdehnen. Aber wie weit ist es sinnvoll?

Wie lange sitzt ihr? Eine bekannte hat mir gesagt, daß sie erst nach ca. 15 Minuten wirklich zur Ruhe findet. Sollten es also mehr als 15 Minuten sein? Und wie bringe ich das meinen Knochen bei? ;-)

Würde mich freuen, von euch zu hören,
Danke, Anke

newplayer hat Schladt

Schladt's Diskussion Zen und Daoismus kommentiert

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Hallo Anke,
Deine Überlegung ist völlig zutreffend. Denn es ist historisch verbürgt, daß der Taoismus die Enwicklung des buddhistischen Zen maßgeblich befördert hat. In China.
Meines Wissens gibt es keine so verschiedenen Zen-Richtungen (im Vergleich zu den unterschiedlichsten buddhistischen Schulen), so daß man eigentlich auch von einer Fortsetzung daoistischer Elemente hin zu Zen-Erfahrungen sprechen kann.
Für mich ist es jedenfalls so und letztendlich nehme ich da auch keine Trennungen vor.
Liebe Grüße
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Hannes1957 hat Schladt

Schladt's Diskussion Zen und Daoismus kommentiert

Hannes1957: Wie ich hörte, sind Zen und Dao verheiratet.

() Hannes

Schladt hat eine neue Diskussion gestartet: Zen und Daoismus

Hallo,

ich bin neu hier und hätte auch gleich mal eine Frage:

Gibt es eigentlich eine Zen-Richtung, die Elemente des Daoismus (z.B. Dao de Jing) mit berücksichtigt? Es gibt doch einige Parallelen zwischen den "Philosophien".

Würde mich mal interessieren,

Anke