Ralf54: Ach Allman, für solche Spielchen fehlt mir die Zeit. Ich bin ja wohl kein ebenbürtiger Diskussionspartner für Dich, wenn Du die \'Leere-Lehre\' schon einmal so wie ich verstanden und dieses Verständnis dann hinter Dir gelassen hast. Da kann man sich nur in Ehrfurcht verbeugen.

Zumal ich ja auch ohnehin schon geschrieben hatte, wo man sich \'Erkärung\' und \'Klärung\' holen kann - \'Erklärung\' findest Du in der Überlieferung und \'Klärung\' im Zazen. Ja, ich weiss, über das Sitzen bist Du schon längst hinaus, Du machst Gyojuzaga-Zen - Zen im Gehen, Stehen, Sitzen und Liegen. Dein Zazen ist Teetrinken, Wohlfühlen und Forumsbeiträge schreiben. Das merkt man dann Deinen Beiträgen auch an.

Ich frage mich übrigens, woher Du wissen willst, dass das, was Du alles so verstehst, Zen ist - wenn Du doch die Überlieferung ignorierst. Schon allein Deine vollmundige Behauptung, Zen zu verstehen, macht mich da skeptisch - was zum Teufel soll es da zu verstehen geben?

Ich wünsche Dir auch weiterhin viel Spass mit \'Intelligenz\', \'Ideen\' und \'Emotionen\'.

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Hallo Andreas,
vielleicht kennst Du ja die Geschichte von Fa-tsang, dem dritten Patriarchen der Hua-Yen-Schule. Er baute für die Kaiserin Wu Tse-tien einen ganzen Saal mit Wänden, Decke und Boden aus Spiegeln, um ihr die Lehre des Hua-Yen-Sutra zu demonstrieren. Ganz so drastisch brauchen wir es nicht, Deine \"kleine Hilfestellung\" reicht schon ;-).

Bevor jetzt jemand auf die Idee kommt, Hui-neng zu zitieren, zitiere ich mal schnell aus Tung-shans Lied vom Juwelenspiegel-Samadhi (Pao ching sanmei / Hokyo sanmai):

weise worte nicht zurück, doch hafte nicht an ihnen
beides ist falsch; wie ein feuerball:
nützlich, doch gefährlich - nur ausgedrückt
in edlen worten, wird der spiegel blind

am hellsten scheint es zur mitternacht
im tageslicht ist es nicht mehr zu sehen
es ist das prinzip, das alles regelt
alle leiden lindernd

handelt es auch nicht,
so ist es doch nicht ohne worte
im kostbaren spiegel trifft form auf bild
du bist nicht es, doch es ist gänzlich du

() Ralf

Ralf54: Hallo Helmut,
was sind wir beide uns schon in die Haare geraten wegen Deines \'Ich\' ;-). Das ist schon eine Weile her - war ein zähes Diskutieren, bis mir einigermaßen klar war, wie Du es meintest und so richtig glücklich wurde ich mit Deinem \'Ich\' nie. Ist vielleicht noch leichter misszuverstehen als Leere ...

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Hallo Fabio,
möglicherweise hast Du recht, dass ich mit Allman zu hart umgehe. Mit einem hat Allman sicher recht: ich tue nur so, als könnte ich ihn nicht leiden (genauer: es sieht nur so aus). Im Gegenteil vermute ich, dass er im persönlichen Umgang ein sympathischer und witziger Gesprächspartner ist - was ich allerdings eher seinen Bildern als seinen Forumsbeiträgen entnehme ;-).

Ein Problem habe ich lediglich damit, wenn in einem öffentlichen Forum, das für Viele, die sich über Zen und Buddhismus informieren möchten, eine erste Anlaufstelle ist, mit dem Dharma in fahrlässiger Weise umgegangen wird. Unwissenheit ist keine Schande - ich bin selbst in allzu vielen Dingen unwissend. Aber man sollte sehr vorsichtig damit sein, persönliche Überzeugungen und Meinungen als \'Zen\' oder \'Buddhismus\' auszugeben oder sich dies selbst einzureden - dies zu vermeiden, ist der Sinn des Studiums der Überlieferung. Der Dharma ist ein großer Schatz und verdient Respekt und Sorgfalt im Umgang mit ihm, so dass wir nicht andere Sucher in die Irre führen.

Wie ich bereits sagte, nehme ich \'harte Worte\' nicht leichtfertig auf mich. Es ist eine äußerst schwierige Übung, dabei die Kai rechter Rede einzuhalten - und ich will gar nicht einmal behaupten, dass mir dies immer gelingt.

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Liebe Sigrid,

>>diese besagte Leere entstammt sicherlich einem Uebersetzungsfehler<<

hatte Allman behauptet und damit klargestellt, dass er von Buddhas Lehre nicht den blassesten Schimmer hat. Dass ich dies als &#8218;haltlosen Blödsinn&#8217; bezeichnet habe, hat er der Chuzpe zuzuschreiben, mit der er Kenntnisse ("sicherlich") vortäuscht, die er offensichtlich gar nicht hat. Man kann so etwas auch Scharlatanerie nennen.

>>Kann es sein das diese Leere nur ein Übersetzungsfehler ist ...<<

Nein, kann es nicht. Es ehrt Dich, dass Du dies als Frage in den Raum stellst und nicht einfach als vorgeblicher 'Experte' verkündest. Das verdient eine Antwort.

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: >>Die Sprache hier im Forum ist oft nicht liebevoll, das hat etwas mit Bewertung zu tun&#8230;.. Ihr bewertet euch hier gegenseitig... Ich bewerte hier niemandem ..<<

Liebe Sigrid,
mir scheint im Gegenteil, Du bewertest recht ausgiebig. Die Sprache hier im Forum, welche Äußerungen liebevoll sind und welche nicht, wer Andere bewertet und wie usw. usf. ...
Woraus entspringt das Gefühl, das Du hier wiedergibst, wenn nicht einer Bewertung?

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Lieber Allman,
die Pointe ist, dass Ummon überhaupt nicht dazu kam, Bokushu auch nur eine einzige Frage zu stellen.

Als Ummon noch ein junger naseweiser Spund war, klapperte er so ziemlich alle Meister ab, die gerade in Mode waren. Eines Tages kam er dann zu der Hütte, wo Bokushu als Einsiedler lebte. Statt den alten Mann in Ruhe zu lassen, wollte Ummon ihn ein wenig foppen und klopfte an die Tür. Da Bokushu als Einsiedler keinen Jisha hatte, der ihm die Suppe kochte, den Arsch abwischte und die Leute meldete, die ihn wegen eines Dokusan belästigen wollten, saß er halt in seiner Hütte und war rund um die Uhr bereit, jedem Bescheid zu stoßen, der ihm auf die Zehen treten wollte. Also fragte er höchstpersönlich: "Wer ist da?"

Darauf Ummon: "Mein Name ist Bun'en". Damals war Ummon natürlich noch nicht Ummon, das Wolkentor - sondern einfach der kleine Scheisser Bun'en.

Die Antwort: "Na dann mal rein."

Sowie Bun'en die Hütte betrat, schnappte ihn Bokushu am Kragen und brüllte ihn an: "Sprich! Sprich!" - worauf Bun'en die Spucke weg blieb. Darauf gab ihm Bokushu einen Tritt (wohin ist nicht überliefert), so dass wieder auf der Gasse landete und knallte die Tür hinter ihm zu.

Bun'en wäre nicht zu Ummon geworden, wenn er es ein paar Tage später (man kann sich vielleicht vorstellen, wie er diese Tage verbracht hat) nicht erneut versucht hätte - mit dem selben Ergebnis. Wieder ein paar Tage später ein neuer Versuch - und man kann annehmen, dass sich Bun'en diesmal wirklich sorgfältig darauf vorbereitet hatte. Bun'en schaffte es zwar auch diesmal nicht, sein Maul aufzureissen - aber es gelang ihm, in bester Klinkenputzermanier nicht nur den Fuß, sondern gleich das ganze Bein in die Tür zu stellen, bevor Bokushu die Tür schloss. Sein Bein brach und Bun'en sprach das klassische Wort: "Autsch!"

So wurde Ummon, das Wolkentor, geöffnet.

() Ralf

Ralf54: Ach, Andreas - erlassen würde ich Dir die Schläge gern, wenn das in meiner Macht stünde. Aber ob sie Dir deswegen erspart blieben ...

Und für meinen Laden - ob zu renitent oder nicht - bist du eh zu spät aufgestanden. Der ist schon geschlossen. Ich kaufe und ich verkaufe nicht mehr. Ich nehme Geschenke entgegen und verschenke den Dreck auf der Straße.

Bitte bitte, keine Ursache ...
() Ralf

Ralf54: O Ho!
Schellen verteilen (sie mögen nun klingeln oder klatschen) ist bei nahezu jedem angebracht. Schon bei den Alten bekammen nur die hoffnungslosen Fälle ihre dreissig Stockschläge erlassen.

In the deserts of Sudan, and the gardens of Japan
From Milan to Yucatan, every woman, every man

Hit me with your rhythm stick, hit me, hit me
Je t'adore, Ich liebe dich
Hit me, hit me, hit me
Hit me with your rhythm stick
Hit me slowly, hit me quick
Hit me, hit me, hit me

(Ian Dury and the Blockheads 1979)

() Ralf

Ralf54: Hi Andreas,
ich erinnere mich, dass auch Du Dir erst kürzlich die mit dem Gestus des großen Zampano vorgetragenen Belehrungen Allmans verbeten hast.

Es geht weniger ums Ego als darum, der Katze die Schelle umzuhängen.

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Hallo Allman,

"Es ist kein objektiv gemeinter Spruch" usw. usf.

Das ist doch genau so ein haltloser Blödsinn wie Dein kürzliches Schwadronieren über einen 'Übersetzungsfehler' bzgl. Leere. Ist ja völlig in Ordnung, wenn Du anderer Meinung bist. Aber versuch den Leuten doch nicht weis zu machen, Lao-tse habe genau das Gegenteil von dem gemeint, was er gesagt hat - nur damit es Dir in den Kram passt. Oder der Begriff 'Leere' beruhe auf einem Missverständnis, nur weil Dir persönlich eine authentische Erfahrung von ku/kong/sunyata abgeht.

Was man zu Lao-tses Spruch sagen kann wäre allenfalls, dass der alte Knabe da zu einem großen Sprung ansetzt und dann doch die Füße nicht so recht vom Boden kriegt. Lässt man den Anlauf weg, sieht man in welche Richtung der Sprung zielt:

"Worte sind nicht wahr"

Was Ummons Bein angeht - ist das nicht offensichtlich? Bokushu hatte diesen Schnösel einfach satt, der ihm ständig auf die Bude rückte um ihn mit dummen Fragen beim Zazen (oder beim Mittagsschlaf oder beim Nasepopeln, was auch immer) zu stören. Bokushu war ein harter Knochen von einem Lehrer, er wollte von seinen Schülern keine Fragen hören, sondern Antworten.

Die Älteren unter uns können sich vielleicht noch an Zeiten erinnern, als so mancher Lehrer seinen Schülern die richtigen Antworten mittels Kopfnüssen entlockte oder indem ihnen die Ohren langzog. Auf diese Art zog Bokushu Ummon die Antwort aus der Nase - ohne sich Sorgen um eine Anzeige wegen Körperverletzung oder die Entfernung aus dem Schuldienst zu machen. Wenn das kein Zeichen von tiefem Mitgefühl ist ...

Dass dieses Mitgefühl, Bokushus Nächstenliebe, überhaupt wirken konnte, war allerdings das Ergebnis von Ummons ernsthafter Übung. Und die bestand garantiert nicht aus 'Teetrinken und Wohlfühlen' und dem Schreiben von Forumsbeiträgen.

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Liebe Sigrid,
was hat Liebe und Nächstenliebe mit schönen Worten zu tun?

Wahre Worte sind nicht gefällig
Gefällige Worte sind nicht wahr
(sagt jedenfalls Lao-tse)

Bokushu brach Ummon aus lauter Liebe das Bein, und Ummon war ihm zeitlebens dankbar dafür. Nicht, dass ich Allman die Beine brechen will - aber wer ständig Witze reisst, darf sich nicht wundern, wenn im Publikum gelacht wird.

Glaube nicht, dass ich 'harte Worte' leichten Herzens auf mich nehme. Schweigen ist allemal einfacher.

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Hallo Unsui,
zur AZI zu gehören ist durchaus keine Schande. Wenn schon nichts Anderes, so lernt man dort wenigstens zu sitzen ;-). Das verdient schon einmal Respekt.
Vielleicht spielte Andreas auf die hitzige Diskussion über R. Halfmanns notorisches Mindcontrol-Pamphlet an, die wir hier vor etwa einem halben Jahr hatten.

() Ralf

Ralf54: Hallo Andreas,
wenn hier jemand zur AZI gehört, dann wohl Unsui. Der Stallgeruch (im Zen nennt man das wohl den "Wind es Hauses")ist unverkennbar...
Allmans Dojo ist wohl eher sein Wohnzimmer und die Couch sein Zafu. Sein Lehrer und Meister ist vermutlich Yoda aus Star Wars.
Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Wie uncool von den alten Meistern, dass sie im Sommer immer kissai-ango (das Drei-Monats-Sesshin) abgehalten haben, statt sich im nächsten Biergarten mit Weizenbier abzufüllen oder einfach Schwimmen zu gehen. Kein hitzefrei. Die verstanden es einfach nicht, zu leben ...

BTW - mich zieht's im Sommer auch vermehrt ins Freie. Aber die Tage sind lang und ich brauche im Sommer wenig Schlaf. Man kann ohne Weiteres auch nach zehn Uhr abends (oder wenn's sein muss nach Mitternacht) noch sitzen....

Zen ist keine Beschäftigung für lange Winterabende oder Schlechtwettertage, wenn man gerade nichts Besseres zu tun hat.

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Verstehe ich das richtig? Du spürst eine Notwendigkeit, zu meditieren. Dann meditierst Du (automatisch??), bis es nicht mehr nötig ist. Und dann Pause, bis es wieder nötig ist....

Nun ja, wenigstens ist es kostenlos und nicht so gesundheitsschädlich wie das Rauchen. Zazen und Meditation sind wohl doch zwei Paar Stiefel.

Freundliche Grüße,
Ralf

Ralf54: Liebe Sigrid,
welch eine schreckliche Welt, in der wir leben und in der unsere Kinder aufwachsen - und manchmal vor der Zeit sterben müssen. Erschlagen wie Susanne oder durch Heroin zerstört wie vor einigen Jahren meine Tochter Anja, die kaum älter als Susanne war. Oder sie sterben durch Selbstmord, weil sie das Leben nicht ertragen können, durch Unfälle, Krankheiten, Krieg oder Hunger ...

Es ist schlimm, wenn wir unsere Kinder überleben müssen. Was bleibt uns Zurückgebliebenen, außer dem Schmerz der Erinnerung? Das Wissen, dass wir den Schmerz mit Anderen teilen, gibt keinen wirklichen Trost. Wieder eine Wunde geschlagen, und diese sitzt wirklich tief. Vielleicht wird sie eines Tages heilen, doch die Narbe wird bleiben.

Samsara ....

Dir, Deiner Famile und Freunden mein tiefes Mitgefühl,
Ralf

Ralf54: Hallo,
der Anlass ist eigentlich unwichtig, er wird bei jedem ein bisschen anders sein. Wichtig ist die dem jeweiligen Anlass zugrunde liegende Ursache. Diese Ursache ist die Frage, die sich jedem Menschen allein schon durch die Tatsache seines Daseins stellt.

Diese Frage ist genau so wenig zu formulieren, wie die Antwort darauf. Daher das buli wenzi (&#19981;&#31435;&#25991;&#23383;) im Zen - das Nichtgegründetsein auf Zeichen und Worte.

Antwort und Frage sind untrennbar miteinander verbunden. In dem Maße, wie sich die Antwort einer Verwirklichung nähert, wird auch die Frage zunehmend deutlicher und umgekehrt. Wird die Antwort gegeben, ist die Frage gelöst, auf-gelöst - und mit ihr die Antwort. Das Verschwinden von Frage-und-Antwort ist das Kennzeichen der 'richtigen' Antwort auf die 'richtige' Frage.

Dogen nennt es 'Genjokoan',
( http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/5235/dogen/gen.html )
doch nennt man es in der Zen-Tradition zumeist die Frage (oder die große Angelegenheit) von Leben-und-Tod. Am Sanmon (dem Haupttor) des Eihei-ji sind zwei große Plaketten angebracht:

"Nur wer sich mit dem Problem von Leben und Tod befasst, sollte hier eintreten."

und

"Wer sich nicht vollständig mit diesem Problem befasst, hat keinen Grund, dieses Tor zu passieren."

Freundliche Grüße von Worms nach Mainz,
Ralf

Ralf54: Hallo Peter,
mit ziemlicher Sicherheit ist Deine fehlende "Lust zum Meditieren" auch die Ursache dafür, dass Du schlechter konzentriert bist; die Unlust stört die Konzentration. Periodisch auftretende Unlust (die nicht unbedingt an die Jahreszeit gebunden sein muss;-)) ist völlig normal, vor Allem bei Menschen, die noch keine 'Absichtsfreiheit' beim Zazen entwickelt haben. Da ensteht häufig das Gefühl, etwas zu verpassen - es gibt so Vieles, was man tun könnte/sollte/müsste, statt faul herumzusitzen und Nabelschau zu betreiben. Es ist natürlich das stets hungrige Ego, das sich da meldet. Seine Absichten, die es mit dem Sitzen verfolgt, werden frustriert und da gibt es dann eben Verlockenderes. Das Ego sieht keine Ergebnisse, keinen Zweck des Sitzens - aber es beginnt zu schwinden, und dies provoziert eine Abwehrreaktion, die sich als 'Unlust' äußert.

Absichtsfreiheit ist vielleicht noch wichtiger als Joriki; zumindest ist es eine wichtige psychologische Voraussetzung dafür, so konstant und regelmäßig zu sitzen, dass sich Joriki entwickeln kann. Ansonsten wird man das Sitzen irgendwann aufgeben, weil es seinen 'Zweck' nicht erfüllt. Oder man macht das Entwickeln von Konzentrationsfähigkeit zu einem Selbstzweck; das ist dann allerdings kein Zazen mehr.

Wie entwickelt man nun Absichtsfreiheit? Gar nicht, man kann sie nur von selbst entstehen lassen. Eine gewisse Selbstdisziplin ist dafür allerdings erforderlich, nämlich regelmäßiges, möglichst tägliches Sitzen. Ich denke, Regelmäßigkeit ist wichtiger als Intensität (die kommt von selbst). Sitze so, wie Du Dir die Zähne putzt. Das lässt Du im Sommer ja auch nicht ausfallen, weil Du Wichtigeres zu tun hast, oder? Und Du denkst nicht nicht ständig darüber nach, welchen Sinn und Zweck das Zähneputzen eigentlich hat.

Auch wenn man einmal überhaupt keine Lust oder (vermeintlich) keine Zeit hat, gilt dasselbe wie beim Zähneputzen - besser nur kurz und oberflächlich als gar nicht. Denke nicht über Dein Sitzen nach; ob es gut oder schlecht ist, lang oder kurz, tief oder oberflächlich. Nimm es an, wie es kommt.

Du fragst Dich, wo die Motivation bleibt. Achte auf Dich selbst, wie Dich das Sitzen verändert - das ist die beste Motivation. Du must nur Geduld mit Dir selbst haben. Wenn Du eine Weile geübt hast, wirst Du die Freude und Ruhe erfahren, die das Sitzen schenkt. Doch sieh dies nicht als Motivation an, als Grund, zu sitzen - wenn Du darüber nachdenkst und darauf wartest, dass es eintritt, wird es nie eintreten. Denk nicht über Dein Sitzen nach, werte es nicht. Sitz einfach.

Freundliche Grüße,
Ralf