Dat_Hexe1971: Fast so spontan:

Reiner-Schreib (was die Nicht-Großschreibung angeht)

Dat_Hexe1971: Spontan:

Eine Frage des Lesens.

Sehr fein - Danke!

Compas: Spontan soll wohl heißen, unmittelbar nach dem Lesen.

Dann:

Nichts.

Gelöschter Benutzer: ich kann da nicht ganz zustimmen.
zumindestens erklärte ich mal mit klaren worten wie man behauptungen von menschen die vorgeben sie könnten meditieren oder einswerden mit ihrem gegenüber, sachlich und klar nach verständlicher vorgehensweise überprüfen könnte.

klare verständliche worte und trotzdem ablehnung und gespieltes unverständnis. oder echt??

wenn also hier jemand behauptet er könnte das wesen des gegenübers wahrnehmen ist es doch einfach ihm die augen zuverbinden zur abschaltung der physischen infomöglichkeit und ihn dann zu fragen wo im raum derjenige sitzt oder steht. was ist an diesem vorgang selber unverständlich?

oder wenn behauptet wird das jemand das wesen der dinge über die metitation wahrnehmen kann ist es doch einfach ihm eine beliebige anzahl von karten vorzulegen von denen nur eine rot ist.
wenn alle umgedreht sind ist für den angeblich meditierenden physische infos nicht zu verwerten.
sachlich und einfach.er sollte also wiederholt den unterschied der roten zu den verbleibenden schwarzen über die meditation feststellen können.
ich denke das dies doch klare worte sind, oder?

wer würde dagegensein oder antworten zu was es dienen solle?
doch nur der, der etwas zu verbergen hat.

das ist natürlich nicht der sinn zu meditieren aber anfänger und scharlatane werden sich in den anfängen damit beschäftigen müssen. jede treppe beginnt mit der ersten stufe.

das wesen der dinge über die möglichkeit der meditation und auf diesem wege auch einfluß zu nehmen auf den physischen bereich über das wesen der dinge ist doch wohl dann ein weiterer logischer schluß.
zu was auch immer, aber das konzept ist immer das gleiche.
heute spricht man vom mentalen bereich der dessen einfluß wir 24 stunden unterliegen.
die religiösen kreise nannten es seele.
wann immer uns eine bedrohung betrifft unterstützt er unser handeln.bei kleinen beispielen wie kitzeln und erschrecken erklärte ich ja schon die funktionsweise in den grundlagen.so das dies darstellung für jeden überprüfbar war.

erklärungen in worten und taten sind immer leicht verständlich für die welche die thematik auch anwenden können,kompliziert wird es erst wenn scharlatane und wunschdenker ihre einwände vorbringen weil sie nichts von dem was über meditation in alten schriften zu lesen ist auch nur ansatzweise praktisch durchführen können.
sie sind es dann auch die es nicht gerne sehen wenn eine überprüfung ihrer behauptungen gefordert wird.

klare worte und doch für jeden leicht verständlich. wir sehen doch auch auf unseren kontoauszug um unser konto zu überprüfen oder schauen in den spiegel ob wir gut rasiert sind.

gerade im zenbereich gibt es so viele träumer und scharlatane, da ist es einfach von nöten das man ihre behauptungen beim wort nimmt und zu einer überprüfung der selben aufruft.
wir sollten schriften nicht zu märchen erklären wenn unsere ausbildung mit dem erwähnten nicht mehr konform läuft, wir sollten auf überpfüung bestehn. vor allem bei denen die vorgeben meister auf besagten gebieten zu sein.

sind diese worte nun unklar?
sind sie falsch nur weil ich sie schrieb?
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: << Bei Zen-Buddhisten sollte man nicht auf das Wort schauen, Orientierung bietet hier das Herz, die Wärme, die von ihnen ausgeht <<

oh ,we konnte ich das nur übesehen als sie mich sinngemäß als ein stinkenden nichts bezeichneten.
ich hätte doch erkennen müssen das ihr herz sprach als sie mich ein a.... nannten und andere ihnen beifall zollten.

gruß reiner

Dat_Hexe1971: Lesen und Verstehen scheint Dir gerade nicht, meinem Erleben nach: sehr oft nicht, gegeben zu sein.

Gelöschter Benutzer: wenn man um sich herum nicht mehr das andersartige wahrnimmt gibt es dafür nur eine erklärung.
man ist angepasst!

es ist leichter sich in einfacheren regionen hinab zu begeben als sich in höhere hinauf zu schwingen.

man kann niemanden überholen wenn man immer nur in die fußstapfen anderer tritt.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: du glaubst das dich kraftausdrücke mit menschen vereinen die dir etwas geben können.
es vereint dich nur mit menschen die kraftausdrücke für normale umgangssprache halten.
wann wirst du deine schuhe nicht mehr putzen und dir löcher in die hose schneiden und sagen das es der meoderne zeitgeist wäre? :-)

wissen kann auch mit krawatte und gespflegten umgangsformen daher kommen.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: es ist schade das es immer noch menschen gibt deren verständigungsmöglichkeiten sich in der begrenzung von kraftausdrücken einer gossensprachen begrenzen und verwirklichen.

aber dies scheint wohl hier zu einer grundvoraussetzung zu gehören sich anerkennung zu verschaffen.
in einem kreis in dem man vorgibt ein interesse für meditation entwickelt zu haben ist dies verwunderlich.
das man aber auch noch sogenannte meister heranzieht die sich dererlei ausdrucksweise bedienen und sie dann immer noch als vorbild sieht erstaunt doch schon sehr.

wie glaubhaft und angreifbar muß dann wohl jemand erscheinen der sich doch lieber in einer eher zivilisierten ausdruckweise wiederfinden möchte?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: <<Der Begriff "Hirn fi* habe ich zum ersten Mal in diesem Forum gelesen.<<
das glaube ich dir gerne.ich war auch erstaunt als man mir erklärte das derartige kraftaus drücke in diesem umfeld dazugehören. ja das sie sogar allgemeiner zustimmung sicher sein können.
schon erstaunlich aus meiner sicht.

<<Die Abgrenzung zu Fragestellungen, deren Beantwortung sich in Spekulationen und damit für mich zu Denken im Kreis, (Hirnhaus-Besetzung) ist sicher subjektiv <<<
du glaubst also das zazen sich nicht auf spekulationen beruft?
du bist doch noch nie einem begegnet der meditieren konnte und dir erklären konnte wie man diesen begriffe zazen in richtung meditation aus dem kreis der spekulationen heraushalten könnte, oder?
ich will dich nicht beleidigen aber auch du hast sicher nur immer sehr lange gesessen ohne den zustand der meditation eingeleitet oder erlebt zu haben.
ansonsten wäre deine argumentation sachlicher in der erwiderung gewesen.
wenn ich mich irre berichtige mich sachlich,
in dem du diesen vorgang erklärst,was jeder kann der ihn je erlebte.
erstaunlich das man im zazen nicht gerne den begriff, sachliche überprüfung verwendet ,wohingegen der begriff ständiger faktor meiner darstellungen ist.
so weit zu der darstellung von spekulationen.

ich verstehe doch das du daher nicht gerne den umgang mit menschen pflegst bei denen träumerreien in den mails dazugehören oder die sich in themen wie hundezucht ,gartenbau oder kochen und kraftausdrücken begrenzen.

es war immer schön ein einfaches weltbild zu haben in dem selbst lernen nicht mehr zu den zielsetzungen gehört.
da ist doch dann auch ein vermindertes interesse in richtung meditation und seinen möglichkeiten, durchaus verständlich.
ich finde es schade aber wer sollte es verurteilen?
liebe grüße reiner

Dat_Hexe1971: Der Begriff "Hirn fi* habe ich zum ersten Mal in diesem Forum gelesen.
Ein anderer, durchaus adäquater, wäre "Hirnhaus-Besetzung" - ich werde mich üben, diesen Dir gegenüber zu verwenden.

Die Frage, die Du mir stelltest, empfand ich eben nicht als "gedankliches Miteinander-Umgehen" - dieses schätze ich sehr.
Die Abgrenzung zu Fragestellungen, deren Beantwortung sich in Spekulationen und damit für mich zu Denken im Kreis, (Hirnhaus-Besetzung) ist sicher subjektiv - deswegen mein klarer an Dich gerichteter Hinweis.

Davon abgelesen, stelle ich einmal mehr fest, daß Du Fragen stellst und statt auf eine Beantwortung zu warten, Deine Reaktion auf die Antwort niederschreibst, die Du erwartest - das mindert mein Interesse, mit Dir gedankliches Miteinander zu pflegen und so betrachte ich unser Miteinander an dieser Stelle für unbestimmte Zeit wieder einmal für beendet.

Gelöschter Benutzer: oh ,ich dachte gedankliches umgehen miteinander gehöre hier zum zen.de.
war das nun schon aus einem bereich den ich zen nennen würde? erstaunlich!
ich wußte ja nicht das dich das schon anstrengen würde.
das wollte ich natürlich nicht.
der ausdruck hirn fi.... ist wohl aus dem bereich den du hier meditation nennst.
also dann viel spass noch.

gruß reiner

Dat_Hexe1971: Guten Morgen Reiner!

Warum soll ich mit diesem gedanklichen Spiel mein Hirn fi*?

Und bitte erspare Dir und mir Beispiele aus dem Bereich, den du "Meditation" nennst - ich brauche sie nicht!

Danke für Deine Aufmerksamkeit.

Einen schönen Tag wünsche ich Dir!
Andrea

Gelöschter Benutzer: du weißt eben genau was du willst.
weißt du auch was du wollen könntest?
gruß reiner

Dat_Hexe1971: "Der Will - I wohnt in Kusterdingen"
sagt die Oma zum nörgelnden Enkel.

Ich will/möchte/erwarte nichts auf meine Zeilen - würde ich ein feedback von zenzwerg WOLLEN, so würde ich in die Küche gehen und ihm das mitteilen, der gerade versucht, das Suppenhuhn fürs Abendessen zu erleuchten...
...ähm... oder so was ... :-))

Gelöschter Benutzer: was willst daraufhin nun lesen?
:-)

Dat_Hexe1971: Ich denke, es heißt nicht ohne Grund "rechte Rede"
und eben nicht "nette" Rede.

mipoohji: Viele verwechseln "rechte Rede" auch mit Friede-Freude-Eierkuchem-Gesülze... auch das kann Einsichtskanäle verstopfen.

Ich finde, man sollte durchaus in der Lage sein, jemandem vor den Koffer zu scheißen, wenn es angemessen ist.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: <<<Ist 'nettes/sanftes Reden' eine der obersten Zen-(Buddhisten)-Pflichten im Miteinander ?,<<<

ja so muß man deine kraftausdrücke verstehn.

das ich da nicht drauf gekommen bin?
gehört auch dazu die wahrheit mal so ab und an zu sagen?

hast du je richtig meditiert und die zitierte bewußtseinserfahrung erlebt?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Was ist keine Idee?

leer dank za?
ideen zeugen von einem erweiterten sinn sich an der welt des geschehens zu beteiligen.
wer tot ist hat keine ideen mehr.
aber es gibt ja menschen die glauben selbst das totsein üben zu müssen.
was für eine tolle idee!!

sie glauben doch glatt es wäre ihnen möglich das gehirn ruhen zu lassen obwohl dies nicht mal im schlaf möglich ist in dem es nachweislich sogar doppelt soviel arbeitet, nur anders.

aber das ganze wird wahrscheinlich noch übertroffen von der idee es würde irgendeinen sinn machen und die natur hätte einen fehler gemacht sich allein auf den schlaf zu verlassen.

die antworten auf die frage warum und wozu geben allerdings auskunft darüber wie ideenreich die menschen werden wenn es um ausreden geht die eine idee erhalten sollen deren realitätsverlust allen schon klar ist.

die erkenntnis das zen eine anleitung ist die menschlichen möglichkeiten im wahrnehmen und agieren zu erweitern geht dabei vollkommen unter.
ja mittlerweile haben schon die ersten die idee das sie alles ohne absicht auf ein ergebnis tun und nennen es doch glatt zazen.
aber selbst das bringt ergebnisse hervor, schon mal dran gedacht?

aber dazu gibt es mannigfaltige anweisungen wie haltung und atemtechnik ,ich frage mich wozu? wenn es der reinen selbstversenkung dienen soll?
ist es die angst das doch noch rein zufällig ein zu beachtendes ergebnis entstehen könnte?
ich glaube das nicht!

nur mal so eine idee von mir, alles hat am ende betrachtet ein ergebnis.
ob mit oder ohne anweisung. aber anweisungen sind immer dazu gedacht ein bestimmtes ergebnis zu erreichen und damit ist bestimmt kein zufälliges gemeint.
ein zufälliges ergebnis bedarf keiner durchdachten anweisung über körperhaltung oder atemverhalten,oder?

in den gelübde wurden einige beispiele von erstrebenswerten ergebnissen erwähnt die zu erreichen wären,
aber die werden ja mittlerweile auch schon hier verworfen.
ja, man müßte ja etwas lernen und die ergebnisse wären überprüfbar.angst vor leistungsdruck? :-)
schreckliche aussichten für menschen die das lernen und ziele erreichen für sich schon längst verworfen haben und versuchen daraus auch noch einen kult zu machen.

mal davon abgesehen das ich hier diese worte schreiben, wäre es doch mal eine idee über das geschriebene selbst nachzudenken.

und nicht vergessen ich bin derjenige der behauptet das zen eine lehre ist mit der sich unter anderem auch meditation einleiten und zustande bringen läßt.
ich behaupte auch das so möglichkeiten wahrgenommen werden deren umsetzung sich im physischen belegen lassen.
auch behaupte ich das es ein natürlicher vorgang ist und nichts besonderes.
buddha soll es auch so gesehen haben.:-)
aber das sind ja alles nur märchen über ihn was man da lesen kann ,schrieb man hier im zazenkreisen ja schon und es kam kein widerspruch.

zu sagen reiner ist doof ,ist einfach aber widerlegen wäre einfach besser.
aber wenn man meine worte widerlegen könnte was wäre dann von zen- und zenmeditation noch übrig?
schon mal darüber nachgedacht.
ich schreibe das es funktioniert und die welche vorgebn es zu praktizieren sagen ich irre.
was für eine zwickmühle.
und das in kreisen in denen die umgangssprache sich im fäkalienbereich orientiert.

liebe grüße reiner
viele grüße reiner