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mipoohji:
Auf Meditationstechniken ist das nicht anwendbar. Wer die nicht anwenden kann, sollte lieber keine Treppe mehr runtergehen oder gar fahrradfahren...
Dumm nur, dass viele dazu neigen, über Techniken zu denken statt sie anzuwenden.
Es geht nicht um Technik (habe gerade Fußball gesehen, da geht es um Technik), sondern um die Anwendung einer Technik.
Gelöschter Benutzer:
Zen ist im Zazen nicht mehr da Du Zen bist. Wie kann etwas sein das Du bist?
Ja der Buddha muss getötet werden in dem Bewusstsein das Du dann der Buddha bist. Wie kann Buddha sein wenn Du erkennst das Du Buddha bist?
Der Fahnenmast ist in seinem Dasein begrenzt.
Er soll erklettert werden.
Doch wenn der Kletterer voller Stolz erklärt das er Oben ist sagt der Meister:"Nun klettere 3 Meter höher!"
Sofort sollte der Oben Seiende sagen: Dies auf dem ich bin ist nur ein Fahnenmast!" oder er fällt in die Verzweiflung der Wunschvorstellungen des Meisters.
mipoohji:
Helmut, ich bin doch nicht von Dummsdorf...
Wenn ich von einer torlosen Schranke spreche, dann bewege ich mich in einem Paradoxon. Wieso sollte da der Schlüssel nicht ebenso geartet sein?
Ich sprach von der Sinnlosigkeit der Technik, weil sie einem absolut keinen Halt in der Dualität gibt. Und Du verfrachtest das alles wieder genau da rein...
So wirst Du das Platsch des Taubenschisses nie hören...
Gelöschter Benutzer:
Nein das weiss er nicht!!!!
Dazu gehört eine Gott-, Meister-, Guru-befreiung. Die hat er nicht!
Er ist noch nicht in der Lage den erschreckenden Zustand des nur ich seins ohne Meditation zu erfahren, im Alltag.
Gelöschter Benutzer:
Ein Denkfehler:
Das torlose Tor hat keinen Schlüssel.
Die schrankenlose Schranke ist keine Schranke.
Das ist das was begriffen werden Muss! Es gibt keinen Zugang wenn das Schranken/Torlose mit "Schlüssel" bedacht werden.
Gelöschter Benutzer:
Das wurde nie behauptet!
Es wurde sogar mit deutlichen Worten bestritten: " Das kann kein Mensch!"
An Dich gerichtet von Dir verdreht!
Diesen Versuch hast Du nicht verstanden!
Ich werde hier berichten wenn ich den Mut habe es zu machen wie Reiner das beschreibt.
mipoohji:
Stimmt! Wenn zB jemand die nichtvorhandene Wärme einer Spielkarte daran überprüfen möchte, dass vorne die Herz-Dame aufgedruckt ist, dann kann man sich die Zeit sparen...
mipoohji:
Vielleicht haben uns Übersetzer oder auch die Mitteilenden selber ein wenig in die Irre geführt, wenn sie sagten "Die Praxis des Zen ist Zazen".
Für mich sinnvoller wäre die Aussage, "die Meditationstechnik des Zen ist Zazen".
Wenn Du sie anwendest wirst Du im Alltag erleben, dass Du nicht ganz ohne das bist, was sie Dir offenbart hat, und zwar dann eben in all den Einzeltätigkeiten, in denen Du immer noch "ganz bei Dir" geblieben bist.
Eben nicht zerstreut, nicht abgelenkt, nicht wirr, sondern ruhig und gelassen bei dem was Du gerade tust.
Ich kenne nun viele, die im übrigen meist gar nicht Zazen praktizieren (oder die Technik, die zu ihrer "Gruppe" gehört), die dann gern behaupten, die Meditation bräuchte es eigentlich gar nicht, das gehe ja auch alles so.
Nach meinem persönlichen Erleben wäre eine solche Aussage falsch. Ich habe immer wieder erlebt, dass regelmäßige Meditation und auch häufige Meditation mich seelisch-geistig auf ein Niveau bringen, auf dem ich meinen Anforderungen in aller Gelassenheit gewachsen bin. Dieses Niveau ist anders als jeder andere Versuch, es zu erreichen oder zu halten.
Ich habe häufig genug mit und ohne Meditation gelebt um da eine immer wiederkehrende Tendenz zu erkennen. Vereinfacht, mit Meditation geht´s aufwärts, ohne abwärts. Sicher auch in Wellenbewegungen, also nicht unbedingt völlig linear wie an einem Zigarettenautomaten, aber da ist eine Tendenz.
Viele Menschen haben das ebenso gesagt und obwohl ich so leicht niemandem etwas abnehme und mich vor Beeinflussungen für recht weitgehend geschützt halte, stimme ich selbst überein. Bin also geneigt da eine Gesetzmäßigkeit zu sehen.
Du weisst, dass ich bezüglich Techniken niemals kleinlich bin. Es ist sogar denkbar, dass jemand bestimmte Handlungen im Alltag zu Techniken entwickelt. Das schwierige daran ist, dass all diese Tätigkeiten auch intellektuell betrachtet einen Sinn ergeben. Zazen nicht. (Jede Gegenstandsfreie Meditation nicht.)
Sie sind jeweils der Schlüssel, wegen ihrer Sinnleerheit, die erst den Zutritt zur Kreativität gestattet. Nicht, dass bei folgenden Tätigkeiten der Sinn so angefüllt sein muss, dass er zu Unsinn wird... aber sicherer und einfacher ist eben die sinnloseste Technik der Welt, der Schlüssel zum torlosen Tor.
Und das alles völlig undogmatisch. Aus der Erkenntnis heraus, dass eben sowieso jeder tut was er will und dass das auch ok ist.
Unabdingbar? Wenn Du nach einem Rat gefragt hättest, hätte ich gesagt, verzichte nicht darauf.
Ansonsten... mich hat Erleuchtung als (fast noch) Knabe im Schlaf erwischt, wem sollte ich Bedingungen stellen?
Gelöschter Benutzer:
DIE grundlegenden Handlungsweise Zazen ist die Praxis die es mir ermöglicht zu wissen das ich gehandelt habe, das ich verändert habe, bewusst zu erkennen.
Nicht im Zazen nicht vor Zazen sondern nach dem Zazen.
Der Glaube das Zazen mir Etwas ermöglicht zu handeln ist grundlegend falsch. Es ist die Handlung des wissend und wollend(Bedarf) Nichthandeln.
1)Zen> 2)Zazen> 3)Zen
1)"Klettere den Fahnenmast hoch" 2)"Ich bin oben!" 3)"Nun klettere noch 3 Meter höher"
1)das ist die Welt wie sie ist da ist ein Fahnenmast und da kann man AUCH rauftklettern, der Meister fordert:"RaufDa!" Das ist Zen vor dem Erkennen das das Zen ist.
2)Da sagt jemand "ICH kann es! ICH habe es geschafft!"
Das ist Zazen die Übung zu meistern, sie zu können die Übung zu beherrschen sich nicht beherrschen zu lassen ich habe mich besiegt.
3)Na toll,da ist kein Mast mehr!?!? Wie soll ich höher klettern? Was soll ich tun? Wie kann ich den Meister zufrieden stellen? Der wird jetzt bestimmt böse? Was mach ich nur?
Das ist die Welt wie sie ist, in den Vorstellungen, den Meinungen, den "Prägunggen", des Gelernten dem nicht An-fass-baren die Welt der Verblendung Gier Hass. Die drei Meter die nur für den sichtbar sind die drei Meter sehen wo keine mehr sind. Diese drei Meter haben keine Dingliche Wirklichkeit und gehören somit nicht zum Dharma. Auch das ist Zen!!!!
Zu blöd nun hab ich 2 Zen und ein Zazen.
Das erste Zen ist das Zen vor Zazen und ohne Zazen. Es ist die Welt in ihrer Reinheit der Wahrnehmung der Bedingtheiten ohne zu wissen das alles Bedingt ist.
Diese absolute Wunderwelt des Menschen bevor er ein Ego ("Substanzanordnung" die Gier Hass und Verblendung ermöglicht )entwickeln kann. Die Welt bevor der Mensch sagt: Das Will ICH haben um JEDEN Preis!" Das kann er erst sagen wenn er weiss das es überhaupt einen Preis von ihm fordern wird.
Das 2.) Zen ist das das gebildet wird von meinen Erfahrungen, meiner Vergangenheit das ist absolut Persönlich, auch wenn ich oft versuchte irgendjemandem oder einem Etwas die Schuld geben wollte, dieses Zen Zeigte sich, war Spiegel und nicht mehr. Ich bin ich so wie ich Glaube zu sein.
Ich brauch nur ein Zazen.
Wozu überhaupt?
Am Anfang ist es nur zum ruhig zu werden, dann um das geistiges Genie zu werden, dann um Weise zu werden. So nun wird es Zeit das alles in die Tonne zu treten. Zazen hat eine Aufgabe die so brutal ist das sie nicht offen gesagt wird.
Der gesamte Glaube wird vernichtet Ersatzlos gestrichen. Die 3 Meter werden als das erkannt was sie sind. Nicht Da, Nicht Selbst, doch Mechanismen der Freude mit der Welt wie sie erscheint umzugehen. Jeder Mechanismus wird von Glauben befreit.
Weiss Du was Reiner hat recht.
Ich lese ihn schon lange ohne die Reaktionen die durch andere ausgelöst werden sollen und werden. Ein exzellenter Spieler!
liebe Grüsse
Helmut
Dat_Hexe1971:
Verstehen kann das nur jeder für sich - der eine anhand von Begriffen, die er, je nach Gusto, an der allgemein gültigen Definition füllt oder auch nicht. - der andere an dem, was er wahrnimmt, der dritte in einer Mischung, die für mich im besten Sinne Herzensweisheit erzeugt.
Antwort: Keine Idee ist auch eine Idee.
_()_
Tai