Nina256: Hallo, Reiner,

ich habe das Nicht-Denken anders verstanden als du.

Das Nicht-Denken ist fuer mich eher eine Reinigung. Der Geist sammelt sich im Laufe der Zeit mit allerhand Dingen an, die dazu fuehren, dass ich das Leben nicht mehr unmittelbar leben kann. Da kommt schon die Interpretation des Geschehenen, bevor ich es mir richtig angesehen habe. Da kommt schon ein Urteil ueber jemanden, bevor ich ihn richtig kennengelernt habe. Ich beurteile eine Situation, bevor ich sie 100 % gesehen habe. Wenn ich das Nicht-Denken uebe, uebe ich eigentlich nur, die Dinge unmittelbar zu sehen.

Dass ich hier bin, dass ich atme, dass ich am Leben bin. Dass da noch jemand ist, dass er auch atmet, auch am Leben ist.
Dass wir beide da sind hier und genau jetzt.
Dass jetzt die Sonne scheint.
Wenn ich nicht urteile ueber das, was ich sehe, es nicht zu analysieren versuche, es nicht kommentiere, es nicht auszunutzen versuche, sondern es einfach nur sehe, dann fuehle ich, dass ich am Leben bin und wie tiefgruendig das Leben ist. Ich weiss nicht, was morgen kommt. Ich weiss nicht, wann oder wo das Leben zu ende ist. Ich weiss nicht, wieso ich da bin. Ich weiss nur: ich bin da.
Es ist wie wenn ein Baby auf die Welt kommt. Es nimmt alles unmittelbar wahr. Unterscheidet nicht in gut und schlecht, urteilt nicht, analysiert nicht. Nach ein paar Wochen sobald es seine Augen oeffnet und dich ansieht, sieht es dich wirklich an. Und nicht ein Bild von dir, dass es sich gemacht hat.

Soviel fuer heute,
viele Gruesse,
Nina

Nina256: Hallo, was moechtest du uns damit sagen?

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
mentale schlüssel reize du verstehst es nicht ,oder??

also gefühle(kama rupa) die verstanden werden über den verstand dem kama manas sind dir aus dem zazen keine begriffe??

der auswertung dieser fakten denen auch du unterliegst sind dir nicht bekannt???

hast du dich nie gefragt warum ein kind für eine mutter nie häßlich ist oder warum ein bestimmter duft dich zu inspirieren vermag.
auch fragen warum du traurig sein kannst ohne scheinbaren grund oder warum dich ein bestimmter mensch mit dem gefühl von liebe erfüllt.

dies alles gehört nicht nur immer in den bereich der physischen schlüsselreize,es gibt auch mentale schlüsselreize die wie auch die physischen über augen, ohren usw.in der lage sind diese infos unter umgeheung deines verstandes zur wirkung zu bringen.

denk mal daran wie zum beispiel die liebe in der lage ist den verstand zu umgehen.
auch allein das gefühl der verantwortung einmal erreicht läßt eine mutter zu körperlichen höchstleistung bringen wenn sie das leben ihres kindes bedroht sieht.

das gefühl im recht zu sein kann über bestimmte faktoren zu einer aufgabe seiner selbst führen.denk dabei beispielseise an die glaubenskriege.mentale schlüsselreize in der mentalen verbindung einer gruppe sind dabei nicht unwesendlich.

ich hoffe du siehst hier eine kleine verbindung zu den lehren buddhas der die unwissenheit über das wesen der dinge beklagte als ursache allen leidens.
wenn nicht dann nimm es als einen kleinen denkanstoß von einem armen gefangenen aus dem elfenbeinturm.

so ganz neben bei, da ja zen noch keine religion ist ,nenne mir doch mal eine angewendete religion auf der welt die ohne rauschmittel auskommt.

das teein im zen will ich nicht erwähnt haben.
allerdings die verwendeten räucherstäbchen im buddhismus sind wohl doch erwähnenswert.
aber bei christen der wein und der weihrauch gehen schon in die richtung oder?

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: zur frage selber habe ich mich so genau geäußert wie es erwartet wurde.
warum sollte ich in umschreibungen denn genauer werden wenn nicht nach ihnen gefragt wurde?
wie wäre deine antwort denn ausgefallen?

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
wo habe ich einen indianischen weg beschrieben??

ich habe oberflächlich die arbeitweise eines medizinmannes angedeutet.
weißt du mehr darüber dann würde ich mich freuen von dir zu erfahren warum die indianer die federn des adlers an ihrem körper trugen.

es steht im direckten zusammenhang zum tragen des büffelfells welches der medizinmann trug.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: es kann nicht dein ernst sein das das deine antwort auf die frage von nonnon sein soll ,oder??
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: ich weiß nicht wo ich tabak erwähnt haben soll???

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
mentale infos haben die eigenschaft das bewußtsein in der ausführung ihrer verwertung zu umgehen.muß ich noch jetzt erklären wozu das dienen könnte wenn dieser vorgang bewußt wahrgenommen werden kann?

ich habe alles nur oberflächlich erwähnt weil es der beantwotung der gestellten frage entgegen kam.

wo habe ich in der praktischen ausführung der denkschemen einen fehler gemacht????

wenn ich alles genau erklären würde könnte die menge den leser davon abhalten den text überhaupt zu lesen.

habe ich irgendwo erwähnt welche indianer gemeint sind ,habe ich irgand eine jahreszahl genannt oder einen zeitabschnitt???
und rauschgift als letzte bastion (möglichkeit)der indianer gegen die weißen um ihren kulturellen stand zu erhalten bezeichne ich als falsch.

hast du die frage vergessen in deinem wahn mich als trotttel dastehen zulassen oder hast du eine bessere "praktisch nachvollziehbare" antwort.
die würde ich gerne lesen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo nonnon
die endgültige natur aller phänomene.
die funktion aller phänomene wäre genauer.

wann immer ein mensch seinen natürlichen drang des physischen bereichs zur infoaufnahme einhalt gebietet stillt er den auf dem nächstliegenden infobereich.
- die chemischen restinfos werden im schlaf als traum chemisch empfunden und erscheinen so realistisch das einige träume sogar nacherzählt werden können.
- werden im wachzustand (nicht trance)dem körper infos vorenthalten und der durchführende begeht dies im zustand eines richtungsbedarf(in dem fall konzentration auf einen vorgang,phänomen)werden über der weg des mentalen bereichs diese infos dazu empfunden.

es ist kein zufall wenn buddha darauf stieß.
auf der ganzen welt gab und gibt es menschen die auf diese erkenntnis stießen.
lediglich die art und weise um diesen sonnenambulen zustand wie ihn die indische mytologie beschreibt ist je nach kultur verschieden.

der medizinmann der indianer der wissen mußte wann und woher büffel kommen würde benutzte die vorstellung ein büffel zu sein um einszuwerden mit dem mentalbereich der herde.sein weg der erschöpfung zum abschalten der körperlichen infowege unterstützte er noch durch tanz und drogen.

das orakel von delfi waren frauen die über den weg von rauschmitteln und übertriebenen sexuellen ausleben sich in den zustand brachten zielgrichtete infos aus dem mentalen bereich zur kenntnisse der fragenden zu bringen.

in china benutzen die mönche das kung fu(hart arbeiten)um den körper in einem ausgeklügeltem system von bewegungen zu erschöpfen und durch den einfluß der nahrungsaufnahme seine körperlichen infos einzustellen und so den mentalen infos näher zu sein.

die christen glaubte durch fasten und dem sogenannten kasteien dem physischen infos den kampf ansagen zu können.und so im gebet (physische einflußnahme auf der mentalen bereich)
ihren wünschen mehr gewicht verleihen zu können.

in indien versuchten die sogenannten yogis ihrem körper die absoluten willen aufzwingen zu müßen um so dem weg aller materie entgehen zu können und so ihre macht auch im mentalen bereich als infoaufnahhme ihren willen aufzwingen zu können.

alles ein erkennen eines natürlichen biologischen vorgangs nichts weiter.
buddha war also nicht so einzigartig noch stieß er aus zufall auf diese phänomene die in diesem zustand ,gezielt ausgeführt jedem geschen.
träumen ist auch kein zufall nur die erinnerung an den selben bedarf bestimmter faktoren.

liebe grüße reiner

Nina256:

einen Lieblingszenmeister zu haben eiderspricht nicht den buddhistischen Auflagen,die besagen, nichts zu lieben und nichts zu hassen.

Mag sein, aber das ist doch eine Ideal-Vorstellung und vermutlich erst der Erleuchtete ist wirklich faehig, nichts zu begehren und nichts abzulehnen.
(lieben ist bei mir was anderes)

Meine Frage sollte auch nicht darauf abzielen, welchen Zen-Meister ihr begehrt/ haben wollt! Euch wollte nur wissen, wer euch beruehrt hat.

Nina256: {i}...was soll also ein Lieblings-Zen-Meister sein ???{/i}

Einer, der mir etwas gegeben hat und wofuer ich sehr dankbar bin.

Ich bin halt ein harter Brocken und spreche nicht auf jeden an. Da wollte ich nach euren Erfahrungen zu diesem Thema fragen.

Gelöschter Benutzer: hallo franz-f
wenn sie zenlehrerin ist beherrscht sie zen in der ausführung .
wie demonstriert sie es?
das eigene selbst wird im zazen buddhi manas genann .es zu erleben und zu begreifen ist nach einfachen methoden zu erreichen.
über den weg des kama manas oder des kama rupas.
auch über den weg des linga sharira ist es möglich aber jedes mal müssen die infos des sthüla shariras(physischer bereich)zuvor eingestellt sein und dies unter berücksichtigung des gesteigertem dortigem infobedarfs.

wird dieser zustand bewußt miterlebt
wird dieser im indischen satori genannt.
wie kommt diese dame darauf das dazu der zweckwille fallen gelassen werden soll.
in der praktischen durchführung mit einem ergebnis das diesen zustand auch im physischen bereich nachvollziehbar belegt ,wird der weg der bedarfssteigerung bevorzugt.
da er wiederholbar dem anfänger das ergebnis seiner bemühungen sofort vor augen führt.

wie du mir ja bestätigt hast hatte buddha bei seinen bemühungen auch ein zweckdenken was letzlich ja zum erfolg geführt haben soll.

daher habe ich mich gefragt wie diese dame ihre ergebnisse belegte da sie einen anderen weg vorschlägt als ihn buddha angab.
ich denke wenn dieser weg richtig wäre hätte sie es belegt und du wüßtest davon.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo sanpai
ich finde dein angebot ausgesprochen nett ja ich habe so etwas nicht erwartet,gebe ich zu.
aber dieses thema interessiert mich nicht besonders da ich denke das sich das leben mit dem tode ansich klärt.

mein interesse ist zur zeit anderen charackters.
sollten sich unsere interessen mal kreuzen würde ich ein ähnliches angebot gerne annehmen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz
ich beuge mich deinem wissen es war die zahl 42 erwähnt auf der seite 158 des buches.

deine berichtigung war absolut berechtigt.
ich bedanke mich in aller form und sehe meinen fehler ein.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo so-so
habe ich auch nur einmal behauptet alles wissen und kontrolieren zu wollen?

du hast dem tod noch nie ins auge geblickt.
ich habe es dreimal erlebt und es hat mir den wert des lebens erklärt darum bin ich nun hier.

du bist noch nie gestorben oder sollen wir über die nahtod-erfahrung reden?
entschuldige bitte aber da kann ich wirklich mit infos dienen worauf ich nicht stolz bin da ich nichts dazu konnte.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz-f
ich habe in deiner mail ein ? entdeckt und gehe daher davon aus das es eine frage sein soll.

wäre es die frage nach der tomate würde ich auch sagen das die frage unvollständig ist.
was will der fragesteller wissen?
zu welcher art frucht sie gehört oder welche farbe sie hat oder ob sie essbar ist usw..

so ist diese frage auch unvollständig.
die frage nach dem tod liegt hier genauso.
biologischer vorgang,menschliche einstellung,eine existenz danach oder dessen nachweismöglichkeit usw...

im roman "per abhalter durch die galaxy" wird die frage mit der zahl 48 vom größten computer aller zeiten beantwortet.sie war genau so ungenau beantwortet wie sie gestellt war.

aus dieser sichtweise ist deine angenommene antwort, passend zur frage, absolut richtig.

"die zypresse im garten."

ich hoffe dir die frage sachlich beantwortet zu haben.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
ich habe also richtig getippt.du hast keine ahnung was du schreibst.frage nach dem leben und tod???
der hinweiß auf schriften, geschriebene worte mehr nicht,eine dumme ausrede findest du nicht?

die anmaßung du würdest für alle sprechen finde ich mittlerweile lächerlich,denn du hast wirklich keine ahnung wie zen im denkchema funktioniert.
und ich denke das es hier einige gibt die lernen wollen und schon gelernt haben.
das muß nicht für alle zutreffen aber daher eben nicht alle.

du findest keinen fehler in meinen darstellungen weil du überhaupt nicht mehr verstehst das zazen wirklich funktioniert und schon garnicht das wie.

mein geist, den du in der zendarstellung und verwertbarkeit nicht erklären kannst,hat nicht nur theorien sonder auch einige praktische erfahrungen aufzuweisen.
nicht im zazen, sonder im zen der praktischen anwendung.

hast du dich jemals gefragt woher meine fragen und antworten kommen?hättest du erfahrung in der anwendung der zenfakten hättest du mir antworten liefern können bei denen ich gezwungen wäre zu überlegen.das erlernt man im verständnis der anwendung und der theoerie.

du hast recht warum solltest du dich mit jemanden unterhalten der dich beim wort nimmt.
ich schrieb mal wer zazen-leute beim wort nimmt ist ein sadist.dir erscheine ich wohl so.
es gab auch schon jemand der schrieb meine fragen und antworten würden ihn wahnsinnig machen.

ich denke ich werde mich in zukunft mehr auf die sachliche erklärung sachlicher fragen konzentrieren welche von leuten gestellt werden denen man erklärt sie sollen erst sitzen und endlose meinungen ehrwürdiger toter lesen.
also da du ja hier nicht in der lage bist sachlich die einfachsten fragen zu beantworten nehme ich dir ja keine wurst vom brot wie man sagt.
und glaub mir die fragesteller die bisher so abgewiesen wurden gibt es hier genug.

auch dürfte die wahrheit nicht bedroht sein,
da ja bisher meine erklärungen nicht sachlich widerlegt wurden, werte ich das als erkannte fakten der praxis des verstehns.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo wil
du bestätigst also meine these das buddha zielgerichtet war und handelte??
du bestätigst auch das er keine neue pseudoreligion ,sprich sekten,haben wollte.

damit bestätigst du meine ansichten!!!

bleibt nur noch die frage leerheit nicht wie leer???
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: wie kommst du darauf??
aber ich finde diese these nicht ganz uninteressant.

ist es nicht bedenklich das niemand eine, auch nur eine, sachliche antwort geben kann auf fragen die ihr schon lange gestellt haben müßtet??

eure art nicht zu antworten bildet erst den kreis in dem ich mich mit euch drehe.

wenn du meinen geist meinst kann dies nur der eigene mentalbereich sein dem buddhi im zazen genannt.
welchen anderen geist könntest du als gegenpat meinen?
den allgemeinen geist atma im zazen genannt oder doch nur den bereich eines anderen wesens.
hier wäre lediglich die frage auf welche art dies geschehen sollte?
zur auswahl stände da:
- die reine vernunft, buddhi manas genannt
- die konkrete denkfähigkeit, kama manas genannt
- die gefühle, kama rupa genannt

würdest du mir mehr fakten liefern könnte ich dir auch die anwendung zu jedem chema liefern, um sie verständlich in einem kleinen experiment zu belegen.

es besteht aber auch die möglichkeit das du diesen spruch gewählt hast weil er so gut ins chema passt und bisher noch nie ernstgenommen wurde .das wäre schade.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
eigendlich wollte ich mich nicht mehr mit dir unterhalten weil du mich immer wieder mit diesem esoterikquatsch in verbindung bringst.
ich weiß nicht wie du sagen kannst das ich glaube alle hätten sich nach mir zu richten?

man stellt mir fragen oder unterstellt mir standpunkte denen ich mit sachlichen fragen und antworten zu begegnen versuche.

wieso kann das hier keiner??
ich meine sachlich antworten.
die frage nach dem leben und den tod war doch nicht meine idee,also wie ist sie??
du hast doch diese these aufgestellt wenn ich mich nicht irre.
ich würde gerne sachlich antworten was hört sich da wie richtungsweisend an??

ausweichen und die unwissenheit verschleiern scheint der weg des zen zu sein.wie gesagt es erscheint mir nur so, es muß nicht stimmen,aber die frage finde ich interessant und ich sollte es versuchen.

flexibilität ist voraussetzung im zen ?wieso??
gibt es da nicht die anweisung mit ganzem herzen,also konsequent in der richtung??
sich nicht ablenken lassen.

bitte gib mir doch die frage und so kann ich mich mal wieder lächerlich machen diese kleine chance kannst du mir doch geben,oder gibt es diese frage garnicht?

ich würde dir auch einmal gerne eine frage stellen,wo habe ich einen sachlichen fehler in meinen erklärungen gemacht der in der praxis nachzuweisen ist??


liebe grüße reiner