Gelöschter Benutzer: Schön! Das ist auch meine Sicht!
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Gelöschter Benutzer: ist schon ok so.
sicher hast du aus deiner sicht recht.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo tai
was ist wenn ikkyu nicht weiß was ein floß ist und zu was es notwendig ist???

was ist wenn ikkyu nicht weiß das der mond über ihm ist und er daher nicht erkennt das der fingerzeig eine hilfreiche geste wäre??

er antwortet:
-setz dich hin und warte bis das ufer von selbst zu dir kommt und der mond dich berührt.
-im "ZA"zen habe ich nicht das bedürfnis das andere ufer zu erreichen und den mond zu sehen.
-lies erst mal was andere darüber geschrieben haben was am anderen ufer ist wie man den mond erkennen kann.
-ich sitze hier und das andere ufer mit seiner mondschau interessiert mich nicht und so habe ich keine muse mich mit dir über die möglichkeiten des mondes am anderen ufer zu unterhalten.
-sitz erst mal und begreife das fragen im sitzen verschwinden.

ja das waren die antworten die ich hier bekommen habe,natürlich gewürzt mit einigen beleidigungen und dem rat endlich das forum zu verlassen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Liebe Irmela
Beim Zazen geht es um Nichts. Bei Zen Buddhisten um Erleuchtung.
liebe Grüsse
Helmut

Irmela: Hallo Helmut, es geht nicht um Erleuchtung beim Zazen, sondern es geht um die Erleuchtungsmöglichkeiten im täglichen Leben,Ein ZEN Buddhist soll in allen Lebenslagen friedlich sein und dazu gehört auch das Gespräch!Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: Es ist sogar vollkommene Logik:
Zazen ist Erleuchtung. Da gibt es keine Worte. Da es keine Worte gibt werden "Gespräche über Erleuchtung" abgelehnt. Ist doch ein Anfängerkoan: "Hat der Hund Buddhanatur? MU.
Hat Reiner Dir den immer noch nicht erklärt? Das geht auch nicht da ist selbst er vollkommen hilflos.
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Nina256: Hallo, Reiner,
ich mag wirklich keine sachlichen Diskussionen, ich moechte lieber echte Erfahrungen teilen.
Fuer mich zumindest ist es eine Erfahrung, dass neues Denken dadurch, dass ich meine Meinungen und Urteile ueber die alte Situation nicht (mehr) denke.
Bzw. ist es eher so, dass ich sie als solches erkenne und so stehen lasse.

Fuer mich bedeutet Nicht-Denken auch, dass dieses ewige Geplapper in meinem Kopf zurueck geht, und ich wieder erlebe, was ich erlebe. Dass ich morgens vor dem Spiegel wirklich hineinseh und mich wie als Kind wundere: wer ist denn das da? Dass ich einfach da bin.

Nicht-Denken ist letztendlich nur ein Begriff und jeder hier scheint eine andere Vorstellung davon zu haben, was das ist; auch du.

Reiner, ich habe immer den Eindruck, dass du gegen irgendetwas ankaempfst. Deswegen habe ich dir geantwortet.

Auch ich vermische bisweilen meine echten Erfahrungen und Worte, die ich irgendwo gehoert habe. Macht normalerweise das Beschreiben leichter, doch wenn ein Begriff so vorbehaftet ist wie Nicht-Denken ...

Gelöschter Benutzer: hallo tai
du scheinst keine probleme zu haben ikkyu zu widersprechen.
da wünsch ich dir viel spass.
ich denke du hast erkannt wo das problem hier bei den meisten liegt.
wir werden sehe,danke erstmal für deine mail.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo nina

du fragst wie kommt anderes denken zu stande ??
und gibst dir dann selber die antwort.

sind das die alten meinungen denen du nicht anhaften willst????

ich wohne soweit weg, nicht nur räumlich gedacht ,so das ein überzeugenwollen von meiner seite gar keinen sinn machen würde,wozu auch??

genauso wüßte ich nicht wovon ich dich zu welchem zweck von etwas abbringen sollte.

du machtes mal eine, wie soll ich sagen, offenen nicht so eingefahrenen eindruck und ich dachte es könnte eine interessante konversation entstehen auf einer sachlichen grundlage.
mehr nicht.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: du wolltest doch ein anderes etikett!
das was dir deine eltern gaben war für dich nicht akzeptabel wie ich lesen konnte.

außerdem war es nur ein aufhänger zum thema schein und wunschdenken.

liebe grüße reiner

Nina256: Hallo, reiner,

wenn ich so wenig Einfluss auf die Dinge habe, was nuetzt es da, zu denken ? ;)

Du sagt: nicht denken ist nicht der weg, sondern anders denken.

Aber wie kommt dieses anders denken zu stande?

Es kommt dadurch zu stande, dass ich nicht (mehr so) denke (wie bisher). Wie kann etwas Neues entstehen, wenn ich am Alten festhalte? Das neue Denken entsteht aus dem frischen Geist. Und frisch wird der Geist dadurch, dass ich "nicht denke". Dass ich nicht an meinen Urteilen, Meinungen, Vorstellungen, Interpretationen, Kommentaren und Analysen festhalte. Dass ich ansstatt etwas aendern zu wollen, anstatt das eine zu vermeiden und das anderes zu bevorzugen, die Dinge so annehme wie sie sind. Wenn ich die Dinge so sein lasse wie sie sind. Und ein stueckchen ins Jetzt komme.

Dann muss ich mir auch nicht mehr einbilden, ich koennte meinen Darm beeinflussen oder den Heilungsprozess bei einer Schnittwunde. Ich muss mir auch nicht einbilden zu wissen, ob Denken oder Nicht denken besser ist.
Und du musst das auch nicht. ;)

Das Unbewusste ist ein grosses Geschenk, packen wirs aus. ;) (Kleiner Scherz am Rande)

Reiner, ich lese ja nur manchmal mit. Ich moechte gerne wissen, was deine urspruengliche Motivation war, mir das zu schreiben. Also in ein oder zwei Saetzen: was genau willst du mir eigentlich sagen bzw. wovon moechtest du mich ueberzeugen /abbringen?

Lieben Gruss,
Nina

Gelöschter Benutzer: meint denn nicht mal einer das wir mit diesem wunschdenken,versprechungen und androhungen einmal aufhören sollten und zu menschen des 21.jahrhunderts werden sollten????
wir leben hier und jetzt und das sollte eineerkenntnis sein die nicht wegzuintepretieren sein sollte.

Also leben wir im 21-Jahrhundert.

Hallo Reiner
Hast Du das wirklich zu Ende gedacht?
Willst DU wirklich dem Christen den Glauben an die Dreifaltigkeit nehmen?
Willst Du dem Katholiken wirklich die Wandlung des Brotes in den wahren Laib Christi nehmen?
Willst Du dem Evangelischen ins Gesicht sagen das die Kirche frei sein soll von Symbolen, auch vom Kreuz.
Willst Du dem Moslem sein Paradies nehmen mit den hundert Jungfrauen, den Gott der wirklich außerhalb der Schöpfung steht?
Willst Du dem Hindu den Glauben an eine persönliche festgefügte Seele, die nicht Personengebunden ist, nehmen?
Willst Du den Buddhisten wirklich damit erschrecken das er spätestens mit dem Tod sowieso ins Nirwana eingeht, egal was er lebend tut?
Dem Tibeter sagen das er diese tausende von Buddhas, Bodhisattwas und was nicht alles selber geschaffen hat nur um nicht zu erkennen das er dem Nirwana nicht entkommen kann, das es kein Land gibt in das er geboren werden kann das nicht diese Welt ist?
Willst Du dem Zen Anhänger sagen das sein Weg schon zu Ende ist wenn er einmal wirklich Zazen gemacht hat? Ihm den Glauben nehmen das Erleuchtung dauerhaft sein kann?

Alles was ich bisher von Dir gelesen habe, mit all seinen Widersprüchen(oder gerade deshalb) gibt mir die Sicherheit meinen, den, Weg zu gehen und dieses ganz zu sein was ich immer bin. Keine Interpretation bitte, ich habe keine Wunschvorstellungen nicht mal die die hier so erscheinen.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo so-so oder unsui oder ?????wie auch immer.

wahrscheinlich heißt du einfach klaus oder erika und läufst dem wunsch hinterher durch die namensänderung wie viele hier interessanter zu sein oder enorm wichtig so das die wahre identität niemand erfahren soll.
ich nehme an das du noch nicht einmal das schielende baby auf deinem profil bist.

ich erwähne dies nicht abfällig gemeint sondern nur so als denkvorlage.

genauso nehme ich an das hier niemand weiß wie die sogenannte erleuchtung erfahren werden kann.da ich bisher keine brauchbare anleitung hier zu lesen bekam.

selbst die einfachsten faktoren wie bedarfssteigerung oder kontakt zur eigenen infomöglichkeiten waren hier nicht erkennbar.
aber jeder zitiert hier worte von meistern die nie etwas praktisch vorlegen konnten.

mittlerweile lese ich hier das allein das nachdenken über alte schriften ,ob verständlich oder nicht,und das im sitzen verharren schon als praxis bezeichnet wird.
da wird das nichtstun zur praxis.
ich denke hier wird immer nur geträumt was sein könnte.

ab und an lese ich das erleuchtung etwas wunderbares sei was nicht zu beschreiben ist.
die anleitung und den nachweis der wiederholbarkeit bleibt natürlich jeder schuldig.

wenn jemand kritisch eine frage über die biologischen abläufe stellt werden ratschläge gegeben die jeder logik entbehren.

und um der ganzen angelegenheit noch die krone aufzusetzen wird das leben als leiden bezeichnet und mit wiederholbarkeit gedroht oder mit höllenqualen bei nichtbefolgen von buddhas anweisungen.
(hier wirklich schon gelesen)link von ikkyu.

da buddha aber anwies gutes zu bewirken und "ZA"zenvertreter nichts bewirken wollen (also entgegen buddhas anweisungen)haben sie ja nach diesen vorstellungen die besten chancen in den genuss von ewigen leben in höllenqualen zu gelangen.

in der christlichen religion wird das ewige leben versprochen und im buddhismus mit ausbruch aus dem kreislauf des wiederholten lebens gelockt.
in beiden wird bei nichtbefolgen der anweisungen mit höllenqualen gedroht.

meint denn nicht mal einer das wir mit diesem wunschdenken,versprechungen und androhungen einmal aufhören sollten und zu menschen des 21.jahrhunderts werden sollten????

wir haben doch in dieser welt und in unserer umgebung das sichtbare und spürbare leben.
haben wir es nötig uns hinter unseren träumen und befürchtungen immer noch zu verstecken wie hinter falschen namen wie unsui,so-so,ikkyu usw..

es war nur mal so eine frage die ich für mich geklärt habe und die sich hier nicht jeder stellen muß wenn er sein traumschloß erhalten will.
aber die möglichkeiten der "PRAKTISCHEN" anwendung der zenbegründeten möglichkeiten ist trotsdem noch sehr vielfältig und läßt auch noch vieles zu erfahren übrig.
sodas es nicht von nöten ist unrealistischen träumerreien nachzujagen.

zen ist praktisch verwendbar wenn die träume gelebt werden und nicht in ihnen gelebt wird.
wir leben hier und jetzt und das sollte eine erkenntnis sein die nicht wegzuintepretieren sein sollte.

ich will niemanden bekehren sondern nur zum nachdenken anregen,wirklich nicht mehr.
es könnte sonst sein das hier lediglich ein gutfunktionierender buchclub entsteht wo jeder schreibt was er mal gelesen hat.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Danke nonnon
Diese Meister geben Anleitungen sofiel ich weiß aber doch nur für das Zazen und durch Zazen ist noch keiner erleuchtet worden

Das ganz Einfache ist: Zazen ist Erleuchtung, darum kann Zazen auch nicht erleuchten und darum ist auch keine Erleuchtung berichtbar im Zazen. Versuchs mal mit Logik.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: bleib dabei und du wirst es auch garnicht anders können .alles nur wunschdenken und theorie.
wenn sies entlich begriffen haben ist das leben vorbei.
manchmal hilft es wenn man fragt wozu nicht denken?
aber dazu müßte man denken.
ich würde gerne die kinder in der schule sehen wenn sie eltern haben die nicht denken wollen.
dürfen die überhaupt noch ihre kinder behalten.
man stelle sich vor das kind kommte mit der note 6 nach hause und der vater sagt :brav du hast nicht gedacht.

warum fragt hier niemand mehr wie des kaisers neue kleider aussehen.
dieses märchen scheint hier gelebt zu werden.
und dann all die erleuchteten buddhas hier ,einfach beängstigend.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: wer sagt dir denn das ich jemanden beeindrucken will???
ich kenne hier niemanden den ich beeindrucken möchte und ich wüßte auch nicht warum??

ich lebe über 10 000 km von europa weg was hätte ich davon einen in europa zu beeindrucken??

wenn du mit meinen fakten nichts anfangen kannst ist das doch absolut egal für uns alle.

wenn du taisen und dogen als praktiker bezeichnest???
dann laß mich doch einfach die frage aufwerfen was hat ihre praxis bewirkt?
was haben sie praktisch gemacht außer reden in der theorie??
ich denke sie waren nichtmal die von buddha erwähnten arahats.
praxis muß praktisch verwertbar und durchführbar sein.
reden ist theorie.denken ist theorie.
ein handwerker arbeitet praktisch und wird nicht für die theorie bezahlt wenn er denkt die arbeit zu erledigen.
aber was solls??

liebe grüße reiner

Irmela: Hallo Ikenobi, das Problem haben wir ja schon paar mal hier im Forum erörtert.Die beste Antwort von Allen war, sich ganz auf die Atmung zu konzentrieren, dann hört das mit der Denkerei mal eine zeitlang auf.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: Aber Allis hilft doch nicht!

Ich war an Überlegen wie ich da hin gekommen bin. Es war nämlich plötzlich da und ab da wusste ich nicht mehr wie ich das Vorher gelebt habe.

Der Tisch den Du abends verlässt und du schlafen gehst ist morgens wenn Du ihn wiedersiehst nicht der Tisch der abends da war. Er ist neu wenn Du ihn wiedersiehst. Der Schmutz den Du jetzt darauf siehst ist jetzt da und er ist nicht von Gestern, jetzt wo Du ihn siehst ist er da und ob er Morgen noch da ist ist nicht möglich da er Morgen der Schmutz von Heute ist das nicht Gestern ist.

Alles ist immer jetzt neu. Auch wenn Du glaubst das es vor einer Stunde schon da war ist es jetzt neu und sieh es als neu an. Die Vorstellung das etwas alt sein könnte ist nicht wahr. Es kann nicht alt sein da es jetzt wo Du es Wahrnimmst da ist. Ich weis das die Treppe aus dem Haus da ist aber ich erwache sie erst wenn ich sie wiedersehe, solange ist das Dasein der Treppe nur eine Vorstellung. Warum sich also damit beschäftigen.
Das Beschäftigen mit der Nicht-wahren Treppe ist Denken.
liebe Grüsse
Helmut
Übe das Du jetzt sitzt, gestern gesessen hast und Morgen Nicht-Denkst zu sitzen.

Gelöschter Benutzer: hallo nina
glaubst du ernsthaft du hättest die möglichkeiten zu entscheiden was du wahrnimmst??
du kannst dein interesse ein wenig steuern aber die gedanken zu beherrschen iet keinem menschen möglich.
in dem augenblick wo deine aufmerksamkeit nachläßt ,und das geschieht unweigerlich nach einer gewissen zeit,ist es aus damit.

der kleinst schreck und der mentale bereich übernimmt die kontrolle aller fuktionen bis die sache geklärt ist.
versuch doch nur einmal im traum zu sterben.es gelingt dir nie.
oder versuche dich zu kitzeln.dein verstand wird umgangen und der mentale bereich erkennt keine beeinflußung von außerhalb daher keine reaktion.
da kannst du machen was du auch bewußt willst.

versuch doch mal dein herz stillstehen zu lassen oder deine verdauungsprozess zu steuern.
du kannst nicht mal den heilungsprozess verhindern wenn du dich geschnitten hast.
deine gedanken haben eventuell die möglichkeiten dir einen kleinen teil deiner welt verständlich zu machen und dir dadurch das gefühl zu vermitteln du hättest dich und deine gedanken im griff.

aber im grunde muß erst die inspiration geweckt werden das du begreifen willst was dir außerhalb dieses kleinen specktrums noch alles möglich ist.

nichtdenke ist nicht der weg sonders anders denken.

wenn diese inspiration unser denken beflügelt tauchen fragen auf die wir uns stellen und nur dann entsteht der bedarf auch die antworten zu verstehn die sich praktisch verwenden und nachprüfen lassen.

zu diesem vorgang ist es nicht dienlich dem verstand das denken abzugewöhnen,was sowieso nicht gelingt.
durch infoentzug eventuell ein wenig aber nicht nennenswert.
das beherrschen die dummen mit ihrer natürlichen begabung viel besser.

liebe grüße reiner

Iceman1974: hallo Nina,
ja das klingt alles ganz gut ,aber darfst du hier
denn fühlen?wichtig ist, den augenblick bewust mit all unseren sinnen und möglichkeit war zu nehmen.
p.s.hier im forum wird einem geraten seinen gefühlen keine achtung zu schenken.
lieben gruß Iceman1974