Gelöschter Benutzer: wie ist denn die frage von leben und tod ??
stelle sie mir bitte nach "deiner" meinung.
formuliere sie bitte für mich.
das mit der unwissenheit habe ich mal gelesen ,das mit dieser frage ist mir neu,aber ich lerne dazu und würde gerne mich mit dieser frage beschäftigen.

lieb grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz-f
bleib doch mal sachlich welche sünden hatte ich gefragt kann ich vor wem? durch zazen oder die erwähnung des namens buddhas ungeschehen machen??

deine worte !

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz-f
"ohne anweisung" war eine vorgabe aus dem forum mit dem hinweis irgend etwas wird schon passieren.
es hieß auch, ohne ziel und absicht.

korrekt und unter anleitung.
an welchem ergebnis ist sichtbar das die bemühungen gefruchtet haben und was dabei der verdienst des lehrers oder schülers ist.

einen physisch infofreien raum zu haben -was fängt der zazenschüler damit an??
erkennt überhaupt jemand die möglichkeiten??

wenn mich ein mathematiklehrer ausbildet dann kann der rechnen und er macht es mir vor.was macht mir ein lehrer des zazens vor??
bin ich ein guter schüler wenn ich keine fragen mehr stelle und wenn ich begriffen habe wie ich meine unwissenheit hinter leeren floskeln verberge??oder keine sachlichen zusammenhänge logisch verfolgen kann?

bin ich im zazen praktisch gut wenn ich nichts mehr bewirke?oder bewirken will? weil ich nicht mal mehr die frage habe warum dies so ist?

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo sanpai
dir darf ich ja noch antworten.

sei doch nicht so einfältig und antworte mit deiner eigenen meinung.
die frage von leben und tod gibt es nicht zu lösen.wir leben und der tod kommt von allein ,was solles da zu lösen geben.
der selbe schreiber sagte mir mann solle ohne zielsetzung ins zazen gehen und nun schreibt der gleiche das buddha ein ziel hatte,na bravo!!!

buddha ging nicht auf ausfahrten sondern er verließ seine drei paläste und seine familie um dem leiden ein ende zu bereiten dem er begegnete.
allerdings ohne selber hunger zu leiden.
er versuchte allerdings sämtliche möglichkeiten die ihm durch seinen kulturkreis zugänglich waren um dem nirvana näher zu kommen.dem bewußten erleben mentaler infos.
im zazen kama rupa genannt.

durch den biologischen vorgang der infobehinderung der physischen infomöglichkeiten wäre jeder auf die möglichkeit gestoßen die man heute erleuchtung nennt.

ich weiß also nicht wie man darauf kommt buddha wäre auf der suche gewesen die frage von leben und tod zu lösen.wie soll die frage formuliert heißen bitte???
die ursache des leidens glaubte buddha allerdings gefunden zu haben und das gefällt den zazen-schülern sicher nicht.
es war die unwissenheit!!!!

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo so-so
mit ganzem herzen nichts tun (faulenzen)und nichts zu bewirken???

und es dann auch noch als praxis deklarieren.
ich habe da meine zweifel da ich über die möglichkeiten unterichtet bin die durch abschalten der physischen infoquellen im wachzustand erreicht werden.
den umgang damit nennt man praxis.
etwas damit tun.

- du bekommst eine mentale info bewußt mit und machst damit nichts dann ist das keine praxis.

- du willst keine info durch bedarf erreichen sondern nur so da sitzen und die infos an dir vorüberziehen lassen dann ist das keine praxis.

- du hast in der bewußten versenkung die möglichkeit eine mentale info zu schaffen und dadurch im physischen nach dem karmagesetz eine veränderung zu erreichen tust es aber nicht dann ist das keine praxis.

das heißt nicht das dies sein muß es ist eben nur keine praxis.

warum soll nicht anhaften richtig sein??
ich sage nicht das es falsch ist ich hätte nur gerne gewußt warum es richtig sein soll und dann könnten wir auf das wozu zurückkommen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikebanana
schlechtes karma?????
karma = die verbindung zwischen ursache und wirkung .da unabänderlich auch karmagesetz genannt.
schlechtes karma =schlechte verbindung.
die möglichkeit einfluß auf die verbindung zu nehmen wäre sensationell und würde die auflösung des karmagesetzes bedeuten.

sowas kann passieren wenn die grundlagen der erkenntnisse im der praktischen anwendung fehlen.
aber was solls.
ich hätte besser mal gefragt wodurch sich ein guter zenmeister auszeichnet?

meine vorstellung ist das er das was er angibt zu vertreten auch demonstrieren können sollte.

reden und verbreiten was?? nach fakten was??

ansonsten denke ich wie du, nur noch realistischer und logischer.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz
du bist ja ein ganz schlauer,wie soll er denn das?
du hast doch zazen betrieben und ich habe keine antwort von dir gelesen auf die frage:zazen,wozu?

welches ergebnis bringt oder bei dir "könnte" zazen hervorbringen?

durch wegfall der physischen informationen auch sthula sharira genannt ,entsteht ein informationsbedarf der vom mentalbereich, im zazen buddhi manas genannt ,ersetzt wird.

sollten dies informationen durch bedarfssteigerung nicht ausreichen werden über den eigenen mentalen bereich weitere infos aus dem allgemeinen mentalbereich,im zazen atma genannt,herangezogen.

das erste was dem zazen-übenden als info engegenschlägt sind infos aus dem mentalen gefühlesektor, im zazen kama rupa genannt.

da alle physischen infos materienabhängig sind sind sie auch dem relativen zeitempfinden unter geordnet.
zeit ist auf dem gefühlssektor im mentalen bereich nicht zu eigen.
so ist es möglich ereignisse mentaler art die geschehen sind oder erst noch geschehen werden als realität wahrzunehmen.
eine der fähigkeiten der im zazen genannten arahats.
da alle lebewesen infos aus dem physischen bereich und dem mentalen bereich ständig verwerten ist es interessant das man im zen auch mentale ursachen zur verwertung schaffen kann.siehe zengärten die das empfinden beeinflußen.beispiel dazu war unter anderem auch mein experiment mir den blumen.

auf dem gesundheitssektor ist das thema der ursachenlegung über die zenerkenntnissen in der anwendung unerreicht.

zazen schaltet lediglich infos ab wenn es richtig gemacht wird .daher ja meine frage und was dann??
es kommt automatisch zu diesem biologischen vorgang.im schlaf kennen wir das träumen.
jeder mensch träumt nur nicht jeder traum bleibt uns in erinnerung.

wenn jemand diesen vorgang im wachen zustand bewußt zur anwendung bringen kann bezeichnet man ihn als einen zenmeister oder einen erleuchteten.
daher immer meine frage wenn es um zenmeister als vorbild geht :was konnte er???

dies ist meine art zu antworten,sachlich und praktisch nachvollziehbar in allen fakten zu bestätigen und nachzuprüfen.

wie ist denn deine antwort zu meiner frage : wie buddha zazen lernen könnte nach den richtlinien
im zazen??ich habe heute diese theman eingebracht.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut
ich wettere doch nicht.
aber du sagst ich soll schreiben was zazen bringt ,aber das war meine frage die antworten kennst du ja.

was es mir bringt: die einsicht das es da etwas gibt was heute mein lebensinhalt darstellt.
zazen selber bringt nichts nennenswertes oder erstrebenswertes.
strom ist auch toll aber erst wenn man sich damit beschäftigt und fragt was kann man damit anfangen kommen die möglichkeiten ins spiel die strom heute so alles für uns erschließt.
genau so ist es mit zen, die möglichkeiten sind einfach zu erregend als das ich meine zeit absitze.
ich lebe doch noch.

liebe grüße und auch dir ein recht erfolgreiches neues jahr reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz-f

ja es sieht nicht nur so aus.
ich lebe noch und das ist gut so und es fehlt mir die einsicht schon im leben die erfüllung des todes zu suchen.
bücher über den besten weg nichts zu tun??
für solche ergebnisse gabs damals in der schule eine 6

hoffentlich triffst du mit zahnschmerzen nicht mal auf einen zahnarzt der meister im nichtstun geworden ist.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz-f
ich habe nachgelesen und komme zu dem schluß er konnte nichts.so jedenfalls steht es dort in dem text den du angegeben hast.

ich bin überzeugt wenn er etwas gekonnte oder beherrscht hätte, hättest du es sofort geschrieben.

aber das ist alles unwichtig stell dir die frage was kannst du, wenn du 40 jahre zazen praktiziert hast??
auch wenn du der größte zazen-meister aller zeiten wärest ,würde ich dich fragen was du nun kannst von dem deine schüler inspiriert werden könnten.

wozu kann ein nichtstuer inspirieren??
ich erwarte von einem vertreter des zazens nicht wirklich eine sachliche antwort und hinweise auf schriften und andere nichtstuer habe ich schon genug gelesen.
stell dir doch einfach nur selber die frage warum du keine sachliche antwort hast.

buddha und jesus nur so zum beispiel, haben sie nur rumgesessen oder konnten sie etwas mehr?
genau dadurch bekamen ihre worte gewicht.
man kann mit den tollsten worten das nichts beschreiben und als der größte im nichtuer gelten was übrigbleibt ist nichts.
daher auch die antworten auf diesen forum, alle sagen nichts und rufen auch noch dazu auf das nichts zu verherrlichen.
ein erfülltes leben im egoismus der versenkung.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz
was glaubst du, mit was ich mich alles habe vertraut machen müssen um so sachlich zu antworten wie ich es hier tue??

hast du jemals eine so plumpe antwort ,die nichts weiteres als ein ausweichen bedeutet,bei mir gelesen??
warum kannst du nicht mit deinem wissen und verständnis antworten??
denk mal darüber nach ich habe es getan und komme zu dem schluß das du dich mal mit deinem jetzigen standpunkt vertraut machen solltest.

ich meine nicht den den ich in einem buch eines anderen oder in den meinungen anderer nachlesen kann,ich meine etwas von dir sollte doch noch übrig sein.als ich die ziele und absichten buddhas beschrieb hast du darauf überhaupt nicht geantwortet.ich wußte sofort das du erkannt hast das diese fakten dir bekannt waren und doch beharrst du darauf zazen mit buddhismus zusammen zu sehen.
das macht es mir schwer dich zu verstehen.
deine dir vorgegebenen ansichten die nicht von dir oder buddha sind verstehe ich schon seit jahren und ich finde es schade das es immer wieder menschen gibt die freiwillig ihr vernunft unterordnen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: was konnte er außer sitzen?stell dich doch nicht so an.was hat er außer nichtsun getan oder gekonnt???

so-so hatte recht ,er konnte außer nichtstun nichts mehr.
viel schüler hatte ich auch, aber das sagt nichts über mich aus und über das was ich können mußte um von mir was lernen zu können.
jemand der nichtstun beherrscht lehrt schülern das nichtstun.
na bravo!!

mich hätte er keine minute fesseln können.
dieses ziel erreiche ich im tode von allein.

laß uns doch besser diese diskusion beenden du bist schon in religiöser leerheit da habe ich keine chance mit dir und vernunft neutral alle fakten zu beurteilen.
wozu auch ????
jemand der dem lernen nichts mehr abgewinnen kann ist mir einfach voraus.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz-f
deine nachricht gibt mir zu denken.

- welche sünden sollen, vor wem, durch zazen
ungeschehn gemacht werden können????
- eine absicht????
- ein ziel????
- richtlinien ,gebote ????
- ein konzept????
- rezitieren des buddha namens eine gute tat,an
wem, für wem in welchen ergebnis erkennbar???
das wäre eine egoistische absicht oder??

komisch hört sich das für dich nach zazen an??

Gelöschter Benutzer: hallo so-so
sie tun es alle schon wieder.
jeder weiß das dieser landstreicher nichts als reden konnte und nichtstun.
hätten seine worte wissen beinhaltet das zu taten führt hätte er es zeigen können.
lies ihre worte sie sind ohne inhalt im kleide von beleidigungen und sie lassen erkennen das sie nicht erkennen können.

deine neutrale beurteilung und deine eigene erkenntnis zu deiner person beleidigt ihr egeo.
denn ganz genau das hätten sie auch schreiben müssen.
sie konnten dir nicht nachweisen bei welchem punkt du falsch gelegen hast.

ich habe es gelesen, viele male zum schluß schrieben sie sogar das ich falsch liege und sie daher meine antworten nicht lesen.
zazen macht leer, ich gestehe diese tatsache.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikebanana
was konnte er dann deiner meinung nach?
was haben wir bei neutraler betrachtung übersehen??
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo so-so
du bist einer der wenigen die mich hier mit ihrer ehrlichkeit überraschen.
ich kannte die antwort aber du machst keine anstalten nach einem weg zu suchen der deine kenntnis,oder besser gesagt deine erkenntnis ,zu verschleiern.

wie könnte ich einen solchen menschen mit ablehnung strafen???

selbsterkenntnis ist der beste weg zur neutralen beurteilung des gegebenen.

solltest du irgendwann einmal mehr über die funktionsmöglichkeiten in der anwendung einer praktischen meditation mit zielsetzung wissen wollen würde ich mich freuen wenn ich dir bei erkennen der richtigen fakten behilflich sein zu können.

kleiner rat, übernimm nicht die angewohnheiten anderer sondern entwickle eigene aus den von dir erkannten richtigen gegebenheiten.

liebe grüße und herzlichen dank dafür das ich hier einem weitern ehrlichen menschen begegnen durfte.
reiner

Gelöschter Benutzer: hallo helmut9
wie ich lese möchtest du auf die frage antworten ,was hat kodo sawaki geleistet?

warum tust du es denn nicht?
verehrung ablehnen für was ?
was hat er gekonnt oder was konnte er leisten?
ich bin zu dumm die antwort zu erkennen die du meinst.kannst du mir nicht erklären was du meinst?

freiheit läßt sich auf dauer nicht verhindern ,da stimme ich dir voll zu.
aber ich schrieb wissen läßt sich auf dauer nicht verhindern.
möge dich diese erkenntnis nicht irgendwann zu hart treffen.
die erkenntnis etwas nicht zu wissen trifft hier niemanden zu hart denn man hat ja ausreden erlernt wie wir lesen konnten.

liebe grüße helmut und ich wünsche dir ein frohe neues jahr mit
lieben grüßen reiner

Gelöschter Benutzer: hallo sanpai
du schreibst sehr logisch ohne deinen standpunkt zu erklären.
auch scheinst du die meinung nicht zu teilen über dinge(sprich mails) zu urteilen die man nicht kennt.
so entstehen dumme entgegnungen auf den hinweiß buddhas nicht dem geschriebenen wort zu glauben,wie die frage ,wo steht das?

da der schreiber entgegen meiner bitte mich immer wieder mit dem thema esoterik in verbindung gebracht hat,reagiere ich bestimmt nicht auf seine oberflächlichen beleidigungen.

da ich in den eltzten wochen nur fakten verwendet habe die hier die beteiligten selber genannt haben oder die zur allgemeinbildung im zen gehören seh ich mich auf der richtigen seite.

ich bin der meinung das der inhalt der worte zählt und nicht wer sie geschrieben hat wenn dies mit vernunft nachzuvollziehen ist.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz.f
ich denke wir reden aneinander vorbei.

du glaubst allen ernstes das zazen, zen insgesamt bedeutet.obwohl du weißt das es zen-buddhismus heißt und nicht zazen-buddhismus.
obwohl du weißt das "alle" anleitungen und richtlinien des zazen der vorgabe buddhas widersprechen wie ich schon erläuterte.
selbst die schriften die dies ausdrücklich aussagen nimmst du nicht zur kenntnis und nimmst einfach neuere zur auswahl.

ich lehne es ab nichtstun und nichtsbewirken als praxis zu bezeichnen.
buddha hätte sich totgelacht wüßte er das seine lehren und vorgaben so ausgelegt werden um in den leeren köpfen eine pseudoreligion für unwissenheit entstehen zu lassen.

laß uns unseren austausch damit beenden und uns unserer wege ziehn.
wenn du in der lage bist neutral das leben buddhas zu betrachten, ohne vorgaben irgend
welcher trittbrettfahrer die nie etwas bewirken werden und deren leben ohne nutzen für den menschen abläuft,könnte es sein das die vernunft, die buddha in jedem menschen erwartete, dich wieder in einen austausch mit mir verleiten kann.
es wäre schön wenn du unsere korrespondenz noch einmal ablaufen läßt um mißverständnisse auszuräumen.
ich bedanke mich für deine geduld und verbleibe

mit freundlichen grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo franz-f
kleiner nachtrag zu meiner mail den ich vergessen hatte.
kodo sawaki sagt alle sutren sind ohne praxis eine große lüge.
man nannte ihn kodo sawaki "der landstreicher"

ich bin kein zazen-schüler sonder ein praktizierender zenschüler.
ich arbeite praktisch durch die anwendung der zen-möglichkeiten die ich erlernen durfte.
hier in thailand haben mir die mönche einmal den namen ,reiner der heiler, gegeben.
mir war und ist das immer noch peinlich aber es war wohl nur eine bezeichnung um mich von den anderen ausländern zu unterscheiden.leider haben auch andere davon erfahren und so habe auch ich nun einen spitznamen hier in der stadt weg.so schnell geht das.

aber was solls namen sind schall und rauch.
liebe grüße reiner