mil: Danke für deine Ausführungen.
Beim Lesen habe ich mich aber eben sehr an die bekannte Atman-Vorstellung erinnert gefühlt. Auch die Trennung zwischen Geist und Materie ist mir sehr geläufig (zb Bhagavadgita, Samkhya-Karikas usw.).
Ich habe im Grunde auch kein Problem, das so zu sehen - nur was ist dann das Besondere an Buddhas Lehre?

:)
beste grüße

mil: Was ist dann Buddhanatur?
Dass das Ich, das Individuelle, die Person usw. Illusion ist, das behauptet auch der Samkhya, der Advaita etc.
Gibt es also jenseits der 5 Skhandas ein WAHRES SELBST?

mil: Habs gelesen, aber ich glaub ich versteh es nicht... Form, Leerheit usw. ??? Vielleicht kannst du mirs mal erklären?

Buddhanatur ist in ALLEM, ja also - ist das nicht unser aller WAHRES SELBST?
gruss
( )

Yohannes: Mal bitte nicht so überheblich!

Auch Buddha Shakyamuni redet häufig im Palikanon. Wenn Du darauf hingewiesen hättest, daß wir hier in einem Zenforum sind und nicht im Bibelunterricht, bekämst Du ein Schulterklopfer. So darfst Du Dich als intelorant betrachten. Und haben wir im Zen nicht so gerne. Also rede nicht nur von Achtsamkeit. Lebe es!

Hasenherz Dae Keyong

Yohannes: Hi Mil!

Lies bitte das Herzsutra (in Deutsch) Dort steht es ganz exakt beschrieben, was die Buddhanatur ist, die Du besitzt, ich und sogar unser alter Haudegen so-so hat sie. Jede Kreatur und jegliches Ding. Nichts und niemand hat sich nicht! Klaro!?

Grüße
Hasenherz Dae Kyong

mil: Hallo Yohannes,

Ob kompliziert oder einfach ist nicht so wichtig. Jedem wie es ihm bekommt.
Das krasse ist, dass das Leben einfach weitergeht - auch wenns manchmal kompliziert scheint.

beste Grüße,
Michael

Yohannes: Hi Mil!

Mich inspiriert Dein Zitat nicht, aber wenn Du daraus etwas ziehst, dann somit auch ich. Dann biste nicht soo kompliziert, wie meine Vorredner ;o)

Grüße
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: Hallo mil
Wirklich einfach und unkompliziert!?
Ich möchte wirklich nicht wissen wieviele tausende Seiten über dises vollkommen einfache geschrieben worden sind. Ernsthafte und ehrenvolle Seiten nur um dieses Einfache von jedem unmittelbar verstehbar zu machen.
Versuche nur Dein Verstehen mir zu erläutern und Du wirst Jahre und viele Seiten brauchen.

liebe Grüsse
Helmut

mil: Hallo,

ich habe kürzlich diesen Text "Affengeist & Pferdewille" (von Muho, Abt des Antaiji)
(wieder)entdeckt, und finde ihn unglaublich hilfreich und inspirierend.

Hier ist der Link:
http://dogen-zen.de/cgi-bin/zen%3Fcontent=show_text&nr=9

:)
gruss
michael

mil: Es geht doch nicht darum, sich hier gegenseitig virtuell blosszustellen und unnötig zu kritisieren. Aber es gehört doch zur Ehrlichkeit finde ich, den anderen darauf hinzuweisen, wenn er zB. Aussagen tätigt, die leicht missverstanden werden können.
Warum so grundsätzlich den Dialog ablehnen? Hier wird oft alles zu persönlich genommen. Aber es geht doch um uns alle!
Der Punkt des Absichtslosen Sitzens ist meines Erachtens wirklich zentral, und sollte immer wieder neu verstanden werden.
Hast du jemals ausgelernt? Im Weg des Zen - nach meinem Verständnis - nicht. Im Gegenteil, man steht immer wieder am Anfang. Auch wenn ich alle Sutras und Bücher studiert habe und viele Erfahrungen gemacht habe, letztendlich gehört das zur Vergangenheit und man ist immer neu konfrontiert mit der Wirklichkeit so wie sie ist Jetzt.
Für mich sind die Argumente Ikkyus einleuchtend und klar, und meiner Meinung geht es dabei nicht um sophistische Streitereien, sondern eine klare Verständigungsbasis. Mancher mag deine Aussagen intuitiv verstehen, ein anderer wird davon verwirrt - es widerspricht offensichtlich manchmal dem, was grosse Meister gesagt haben und sagen. Weisst du was ich meine?

Aus "Thirty-seven practices of a Bhodisattva" von Gyalksey Thokmay Sangpo:

15. "If in the middle of a crowd of people
Someone reveals your hidden faults and abuses you for them,
To see him as a spiritual friend and to bow with respect
Is the practice of a Bhodisattva"

:)
gruss

Yohannes: Hi Markus!

Das ist meine Art, mit den Dingen umzugehen. Was ist die Deine? Wenn Du sie gefunden hast, wird Dir manches klarer.

Grüße
Dae Kyong

MarcusVitali: Hallo Yohannes,

"Wenn ich etwas nicht begreife, frage ich nach oder lasse es so stehen."

Das scheint mir eine sinnvolle Art zu sein, mit den Dingen umzugehen.
Ich werde mich darin üben.
Danke für Deine Bemühungen.

Gruß

Marcus

Yohannes: Hallo Marcus!

Es tut mir leid, daß Du mich nicht verstehst. Wenn ich etwas nicht begreife, frage ich nach oder lasse es so stehen.
Deine Reaktion auf meinen obigen Beitrag läßt mich vermuten, daß Du Dich in eine beleidigte Leberwurst verwandelt hast. Und als gekränkte Person bekommst Du eine Frage, was ich sagen wollte nicht auf die Reihe.
Aber ich kann hier nur Vermutungen anstellen. Du möchtest nicht kapieren und das ist für mich ok. Wenn Du die Lauscher für meine Aussagen öffnest, wirst Du hören und eine Sprache finden, die auch ich verstehen werde.

Dae Keyong

MarcusVitali: Hallo Johannes,

„mich hat der Text, den Du so gut findest, nicht inspiriert“

Ist nur so eine Idee, aber möglicherweise hat das ja weniger mit dem Text zu tun, als damit, dass Du an einem anderen Punkt des Weges bist als ich.
Das wäre für mich auch ein denkbarer Grund dafür, dass ich selten verstehe, was Du mit Deinen Beiträgen auszudrücken versuchst.

Gruß

Marcus

Yohannes: Hallo Marcus!

Jeder Lehrer legt Dir gern die Kai aus, wenn es nötig ist. In einem Buch legt auch Deshimaru Roshi die Kai aus ("Die Praxis der Konzentration") und TNH tat es ebenso, falls ich nicht irre. Jedoch stellt sich die Frage, was ich mich diesen Informationen mache. Fragt mein Herz, nicht der Verstand (!), was ich im Falle einer Weihnachtsfeier im Kreise der Familie tun möge, wenn sich die pucklige Bagage betrinkt, dann reicht möglicherweise der allgemeine Finger nicht. Dann ist ein Hinweisschild von Interesse, daß solche Texte nicht bieten. Jedes Dogma ist ein Klotz am Bein und mich hat der Text, den Du so gut findest, nicht inspiriert. Zu allgemein!

Grüße
Dae Keyong

Sundro: Hallo meine lieben Cyber-Kontrahenten,

ich liebe euch Alle !

Also jetzt mal im Ernst. Was hier so verzapft wird hat doch auch irgendwo in meinem Geist seine Entsprechung.
Wie oft habe ich schon vor meinem Roshi gesessen und so ein Zeugs abgesondert wie Mipooh, Aloke, Unsui oder IkkyuSojun. Nur um dann wieder zu hören, das auch dies nur der verzweifelte Versuch ist die Wirklichkeit in ein Konzept zu zwängen.
Zum Glück habe ich diesen Roshi !

Hier im Forum haben wir keinen Roshi.
Ich sehe zumindestens keinen.

Also lasst uns weiter Konzepte ausdenken. Da muß ich das nicht alles alleine machen.
Jeder ist willkommen !

gassho
Sundro

MarcusVitali: Hallo IkkyuSojun,

herzlichen Dank für diesen Text. Wo hast Du ihn gefunden?
Er spricht mich aus zwei Gründen sehr an:
1) Der deutliche und wiederholte Hinweis auf die Eigenverantwortung. Darauf SELBER und für jede Situation neu entscheiden zu müssen, was dem eingeschlagenen Weg entspricht.
2) Die Nichtverleugnung heutiger (und westlicher) Gegebenheiten.

Gruß

Marcus

avidya: Die Aussage "Erstmal Erleuchtung erlangen, dann gibt es keine Frage was zu tun ist" stammt auch nicht von mir ;-)

Stimmt, es gibt nichts anderes als das selbst, da hab ich mich falsch ausgedrückt, denn wie schon einer meiner Vorschreiber es ausgedrückt hat, geht es um die Findung des Selbst. Es ist nie weg gewesen, wir haben's nur vergessen.