mil hat eine neue Diskussion gestartet: Armut

Lese gerade Dogens Shobogenzo Zuimonki, und finde es sehr auffallend wie er durchgehend betont, wie wichtig es ist arm zu sein, d.h. nichts zu besitzen und sich über Essen und Kleidung keine Sorgen zu machen.

zb.
"WEG-Übende! Macht euch keine Sorgen über Essen und Kleidung. Haltet einfach Buddhas Regeln ein und beteiligt euch nicht an weltlichen Geschäften. Der Buddha sagte, wir sollten weggeworfene Lumpen als Kleidung benutzen und unsere Nahrung erbetteln. [...] Lagert nicht einmal Übriggebliebenes, und rennt auch nicht umher auf der Suche nach Dingen. [...]" (I 16)

"WEG-Übende sollten vollständig arm sein. [...]" (III 4)

"Alle Vorgänger in unserer Dharmalinie haben die Leute einzig und allein dazu angehalten, keine Reichtümer anzuhäufen [...] Niemals habe ich von einem Reichen gehört, der das Buddha-Dharma geübt hätte. Alle ernsthaften Dharma-Praktizierenden trugen Flickengewänder und erbettelten ihre Nahrung.[...]" (III 7)
usw.

In dem Zusammenhang steht auch die Betonung der Wichtigkeit, die Anhaftung an den eigenen Leib aufzugeben.

Ich frage mich, warum dieser Aspekt der Armut so wenig im Vordergrund steht, zb in "moderneren" Zen-Literatur, oder auch zb hier im Forum? Ist das nicht wichtig? Muss es den heutigen Umständen gemäß uminterpretiert werden?
Warum beharrt dieser Dogen denn so sehr darauf? Vor allem werden ja auch Laien nicht ausgeschlossen - die Hinweise richten sich an alle WEG-Übenden bzw. "alle ernsthaften Dharma-Praktizierenden".
Ist Dogen bei heutigen Zen-Praktizierenden in dem Punkt "out" (sofern sie keine Mönche sind)?
Wie seht ihr das, als Praktizierende?

mil hat

Fabian_Frank's Diskussion John Daido Loori kommentiert

mil: "Meine Frau und ich kommen mit sehr wenig Reden aus, wissen aber immer, was der andere will oder braucht und was getan werden muus. Und oft geschieht alles von selbst! "

Ihr kennt euch einfach sehr gut. Wenn dein Gegenüber aber nunmal das Reden braucht? Dann ist es vielleicht für dich ok, aber der andere kann wenig damit anfangen. Die Gesetze von deinem kleinen gehegten Mikrokosmos sind halt leider nicht auf jede Situation übertragbar... In einem kleinen Kreis von Eingeweihten mit wortloser Kommunikation zu experimentieren und Erfahrungen zu sammeln ist eine Sache, sich darauf zu beschränken schließt aber auch gleichzeitig soviel anderes aus.
:)
grüße
Michael

mil hat

Gelöschter Benutzer's Diskussion Frage 2 kommentiert

mil: Was ist ein Buddha?
Wenn man sagt: "ich bin ein Buddha" verfängt man sich leicht... Einfach sich selbst zum Ausdruck bringen, den Buddha vergessen. Dazu gehört auch sich nicht so wichtig zu nehmen... lach
:)
grüße

mil hat

Gelöschter Benutzer's Diskussion Frage 2 kommentiert

mil: Du hast den Schatten der Erleuchtung noch nicht mal im Traum gesehen - was willst du dich da mit ihm "gleichen"?

Mal ernsthaft: Ich finde die Frage ziemlich belanglos. Und was denn "zu weit geht" kann dir sowieso keiner beantworten.

:)
gruß
Michael

mil hat

mil's Diskussion Die größte Lüge kommentiert

mil: hallo,
ich weiß nicht, wo du hier ein problem siehst.
also bei solchen beiträgen kann ich die hinweise von allisone wirklich gut nachvollziehen.
in welcher welt lebst du, dass du dir den luxus solcher "zen-probleme" leisten kannst? lach

:)
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mil hat

mil's Diskussion Die größte Lüge kommentiert

mil: :)

"...aber miteinander teilen, das ist schön... "

ich habe halt oft das Gefühl, dass (zb. auch hier im Forum) einseitig immer nur GEGEBEN wird, und zuwenig GENOMMEN. Aber was weiss ich schon?

:)
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mil hat

mil's Diskussion Die größte Lüge kommentiert

mil: "Der Witz ist das Kodo Sawakis Universum mit ihm untergegangen ist, ganz getrennt von meinem. :)"

Guter Witz bzw. Hinweis!

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mil hat eine neue Diskussion gestartet: Die größte Lüge

"Zen ist die größte Lüge aller Zeiten" (Sawaki Kodo)

sobald die Unterscheidung aufkommt "Das ist Zen" und "das ist nicht zen-gemäß" haftet man schon an ideen, die natürliche spontaneität ist weg... passiert hier im forum eigentlich permanent: andere werden darauf verwiesen, wie weit sie doch von der wahrheit (zen) entfernt sind. aber wer kann das beurteilen? nach welchen maßstäben? jeder muss sein leben selbst leben, ungetrennt von allem anderen. wie sollte es auch sonst sein?

:)
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mil hat

Fabian_Frank's Diskussion Rinzai oder Soto kommentiert

mil: Lieber Gruß zurück!
Habe viel aus Deinen Beiträgen lernen können.

Namaste,
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Michael

mil hat

machin's Diskussion totmachen... kommentiert

mil: Hallo machin,

dass das mit dem Zuckerwasser vielleicht andere Tiere anlockt hab ich mir auch schon gedacht - deshalb auch der Vorschlag, einen großen Vorrat Zucker in einiger Entfernung zu deponieren. Aber wie gesagt, musst du wissen, ob du das ausprobieren willst.
Beim Zusammenfegen dachte ich eher daran, die Ameisen gleich an Ort und Stelle in eine verschließbare Box zu fegen und dann abzutransportieren - könnte klappen...

Jainas sind Anhänger der Religion des Jainismus, die eigentlich viele Parallelen zum Buddhismus aufweist. In Südindien gibt es auch einige davon, besonders in Karnataka...
Jainas sind dafür bekannt, dass sie sehr ausgeprägt darauf achten, keine Lebewesen zu verletzen oder zu töten - Ahimsa ist das wichtigste Gebot. Die Mönche setzen dies in einer sehr konsequenten und aus unserer Perspektive als extrem zu bezeichnende Art und Weise um. Sie tragen z.B. immer einen Wedel aus Pfauenfedern mit sich, und fegen damit während des Gehens den Boden, um keine Insekten zu zertreten. Sie gehen nur zu Fuß, weil durch alle anderen Arten der Fortbewegung zwangsläufig Tiere getötet werden - manche tragen sogar stets einen Mundschutz, um nicht aus Versehen fliegende Insekten einzuatmen, usw.. Die Laien sind nicht so streng, werden aber auch möglichst vermeiden, anderen Lebewesen zu schaden. Aber wie bereits andere hier erwähnt haben, bringt das ganz normale Leben in vielen Bereichen das Töten und Verletzen von Lebewesen mit sich, was eben oftmals nicht vermieden werden kann.

Wenn du mehr darüber wissen willst, findest du im Internet unmengen an Informationen - auch massig online Bücher werden gratis zur Verfügung gestellt. Ein guter Link zum Einstieg ist:
http://www.jainworld.com/

:)
beste Grüße
Michael

mil hat

machin's Diskussion totmachen... kommentiert

mil: Wie gesagt, ich hab das Problem noch nie gehabt, und kann mich jetzt auch nicht so ganz in deine Situation versetzen. Ich persönlich würde auf jeden Fall alles mögliche probieren, um nicht bewusst diese Tiere zu töten. Hast du mal deine Nachbarn gefragt, vielleicht tut sich da ja was auf...? Ich weiss nicht wo du genau bist in Südindien, aber vielleicht leben ja auch Jainas in der Nähe, die sind in solchen Fragen sehr einfallsreich...
Was mir noch spontan einfällt, keine Ahnung ob das funktioniert: Vielleicht könntest du ja eine dünne Zuckerwasserspur nach draußen legen, und die ein gutes Stück hinter dir herziehen, und am Ende in irgendeiner Wiese einen großen Haufen Zucker deponieren - vielleicht ziehen dann erstmal alle für eine Weile um?
Oder mit einem sehr weichen Besen alle zusammenkehren und dann nach draußen befördern?
Oder mit Staubsauger einsaugen und dann weit weg wieder freilassen?
Was ich noch so zusammengelesen hab: keine offenen Wasserquellen, Ringelblume soll abschreckend wirken, Salz ebenso...

soweit mal,
ich wünsch Dir das beste,
:)
grüße
Michael

mil hat

machin's Diskussion totmachen... kommentiert

mil: Namaste,

Was machen denn die Einheimischen?

Also für Mücken hat mir Odomos immer gut geholfen, auch wenns wirklich schlimm war... Dann gibts noch diese Räucherspiralen, die wirken auch ganz gut - aber darauf achten, dass sie keine Chemie enthalten, sonst kriegt man leicht Kopfschmerzen...
Ansonsten gehören Moskitostiche einfach dazu, da kommt man nicht drum rum, außer mit einer dicken Haut...

Und zu den Ameisen - ich würde mir sehr gut überlegen, warum ich hunderte von Lebewesen töte nur aus Gründen des Komforts (?)... Ist ein Zusammenleben nicht möglich? Greifen sie dich an, oder warum ist das nicht tragbar für dich?

Wichtig ist auf jeden Fall, dass keine Essensreste im Zimmer rumliegen, am besten jeden Tag wirklich saubermachen...
Oder ein anderes Zimmer suchen?

Ich persönlich versuche das Töten von Lebewesen, wenn es irgendwie möglich ist, zu vermeiden.
Die Frage ist auch wie weit du bereit bist zu gehen - auf welche Kosten du dein Leben mit allem was dazu gehört führst und daran festhältst.
In Indien sind nunmal andere Verhältnisse, und ich würde meinen man sollte versuchen sich daran anzupassen...

aber letztendlich ist das Deine Entscheidung - leider oder gottseidank ich weiß es nicht. Frag mal die Ameisen!

:)
grüße
Michael

mil hat

stereo23's Diskussion osho lebt! kommentiert

mil: Grüß Dich,
Bin wohl auch schon eine Weile am Mitlesen - wenn auch nicht so lange wie Du - und denke mal dass du dich da irrst. Soviel ich anhand der Inhalte rauslesen konnte, hat Ikkyu vorher unter "Unzan" hier teilgenommen - bitte korrigiert mich wenn das nicht stimmen sollte...

Aber ist doch alles halb so wichtig.

:)
beste Grüße,
Michael

mil hat

stereo23's Diskussion osho lebt! kommentiert

mil: Lao Tse - Tao te King
übersetzt von Peter Kobbe

"52

RÜCKKEHR ZUR EINSICHT

Den Anfang der Welt
Mag man betrachten als die Mutter der Welt.
Um die Mutter zu begreifen,
Kenne die Kinder.
Die Kinder zu kennen
Heisst, nahe bei der Mutter zu bleiben
Und frei von Leid durchs ganze Leben zu gehen.

Schliesse die Sinnespforten,
Versperr dich dem Draussen:
Am Ende ist das Leben eitel.

Öffne die Sinnespforten,
Sei ständig geschäftig:
Am Ende ist das Leben verzweifelt.

Das Geringe wahrnehmen heisst Einsicht.
Fügsam bleiben heisst Stärke.
Nutzt einer sein inneres Licht,
Um so zurückzukehren zur Einsicht,
Wird das Leben des Unglücks ledig.

Dies nennt man Erlernen des Absoluten."

------------
-> naja, so ganz das selbe ist das nicht würde ich sagen... und in dem Kontext würde ich das nicht so einseitig sehen.

wenn man vergleicht - in anderen Übersetzungen lautet die Stelle z.B. so:

"Beschlossen im Vielen / aufgetan dem Einen /
Nie verstrickt Endliches.
Aufgetan dem Vielen / verschlossen dem Einen /
Naht endlose Verstrickung." (Jerven)

"Verstopfst du deinen Geist mit Beurteilungen
und treibst du Handel mit Begierden,
wird dein Herz voll quälender Unruhe sein.
Hältst du deinen Geist vom Beurteilen ab
und lässt du dich nicht von den Sinnen leiten,
wird dein Herz Frieden erlangen." (Mitchell)

"Sei sparsam mit Worten.
Verschliess dich nach aussen.
So bewahrst du dir Fülle.
Vergeudest du deine Worte,
immer geschäftig,
gibst du dich hoffnungslos aus." (Schetz)

"Dann ist der Tod nur Sache des Körpers,
wer ihn vergißt und sich trennt,
stirbt ohne Sorge.
Wer sich aber dem Körperlichen hingibt,
der stirbt ohne jede Rettung." (Sumitomo)

"Der Tod des Selbstes ist nichts furchterregendes.
Schließ Deine Kreise,
bewache die Tore und der Rest Deines Lebens ist
Frei von Problemen.
Öffne Deine Kreise und beende Deine Geschäfte,
und den Rest Deines Lebens findest Du keine Erlösung." (Tao Chi)

Ich sehe da kein Unterdrücken der Sinnesorgane, sondern Nicht-Anhaften - und das überschneidet sich sehr wohl mit der Buddha-Lehre, oder?
Interessanter Text auf jeden Fall...

gruß
:)
Michael

mil hat

Gelöschter Benutzer's Diskussion zu Buddhanatur kommentiert

mil: merci für den link!
Wirklich gut zu lesen - hat mich zum Zazen angeregt, und das ist das wichtigste...

beste Grüße
()
Michael

mil hat

Yohannes's Diskussion Mal kein Zen kommentiert

mil: Grüss Dich!

Danke vielmals -
ich kenne bereits andere von deinen Photos,
hat mich inspiriert, mittlerweile selbst relativ oft mit der (Digital-)Kamera durch die Gegend zu laufen...

Du trinkst gerne Tee?
Kannst du mir einen guten empfehlen?

beste Grüße,
()
Michael

mil hat

mil's Diskussion Buddhanatur kommentiert

mil: Danke für deine Ausführungen.
Beim Lesen habe ich mich aber eben sehr an die bekannte Atman-Vorstellung erinnert gefühlt. Auch die Trennung zwischen Geist und Materie ist mir sehr geläufig (zb Bhagavadgita, Samkhya-Karikas usw.).
Ich habe im Grunde auch kein Problem, das so zu sehen - nur was ist dann das Besondere an Buddhas Lehre?

:)
beste grüße

mil hat

mil's Diskussion Buddhanatur kommentiert

mil: Was ist dann Buddhanatur?
Dass das Ich, das Individuelle, die Person usw. Illusion ist, das behauptet auch der Samkhya, der Advaita etc.
Gibt es also jenseits der 5 Skhandas ein WAHRES SELBST?

mil hat

mil's Diskussion Buddhanatur kommentiert

mil: Habs gelesen, aber ich glaub ich versteh es nicht... Form, Leerheit usw. ??? Vielleicht kannst du mirs mal erklären?

Buddhanatur ist in ALLEM, ja also - ist das nicht unser aller WAHRES SELBST?
gruss
( )

mil hat eine neue Diskussion gestartet: Buddhanatur

Was ist das eigentlich, mal rein theoretisch? Kann man das so verstehen wie die Atman-/Purusha-/Jiva-Konzepte (Upanishads, Samkhya, Vedanta...), also als das wahre Selbst, das unvergänglich, ewig, unbeschreiblich etc. ist und alles umfasst?
Ich komme da immer wieder ins Schleudern mit der zentralen Behauptung Buddhas, das es "kein Selbst" gibt. Wie ist das zu verstehen? Vielleicht wollte der Buddha ja nur vermeiden, dass es zu Spekulationen über das kommt, was unsagbar ist und nur erfahren werden kann?
:)
( )

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