mipoohji: Das wiederum finde ich nicht verwerflich. Ich stelle auch einen höheren Anspruch an Menschen, die vorgeben Meditation zu praktizieren als an Menschen, die alles Kraut und Rüben durcheinanderdenken ohne einen wirklichen Grund dafür zu haben.

Für mich ist Zazen nicht fruchtlos, was aber nicht bedeutet, dass es sich auf einmal nicht mehr um Menschen handeln würde, sondern um irgendwelche höheren Wesen...

Zumal jeder Mensch grundsätzlich in der Lage ist, Zen in einem einzigen Augenblick zu vewirklichen.

Ich sehe die Problematik eher darin, Unterschiede zu machen (aufgrund unausgegorener Ideen) statt Unterschiede zu sehen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Zen sollte ja eigentlich von Anfang an Zazen beinhalten. Und das bringt nunmal auf den Teppich.
Irgendwelche Ideologien zu verbreiten hat ja nie wirklich dazugehört. Das gilt im übrigen für alle mir bekannten Wege.
Und doch finden sich in jedem Dunstkreis Menschen, die die komischsten Dinge denken...

Gruß
mipooh

matcha: Oder so eine Art Vorbild daraus zu machen. ZB. "erleuchtete" dürfen dies sind bessere Menschen, was der sagt das muss ja stimmen nur ich verstehs halt nicht, da ich ja nicht so weit fortgeschritten bin. Etc.

matcha: Ok etwas komisch ausgedrückt. Nicht Zen, sondern Zen als "naiver Glaube". ZB. Ohne zu hinterfragen alles wortwörtlich anzunehmen wie was interpretiert ist. Ist nicht zenspezifisch.

mipoohji: Ist das jetzt ein Versehen?
Zen bietet eine gute Quelle dafür, Verantwortung abzuschieben? Oder meintest Du eigentlich, dass Zen eine gute Quelle bietet, Verantwortung zu übernehmen?

Gruß
mipooh

matcha: Interessanter Artikel. Aus Zeitgründen habe ich nur die ersten paar Seiten gelesen. Aber da stehts schon zB mit der unterbrochenen Zenlinie. Wenn ich nicht den Tempel übernommen hätte und dies und jenes (merrits) erreicht hätte, wäre die Linie unterbrochen.
Irgendwo hab ich mal gelesen sinngemäß: Wieviele Zenmeister gab es früher? Antwort: Einige wenige Frage: Wieviele gibt es heute? Antwort: Sehr viele.

Vielleicht hilft es manchmal daran zu denken, jeder ist für sich selbst verantwortlich und kein anderer. Auch kein Lehrer oder Buch. Verantwortung wird immer gerne abgeschoben. Und Zen bietet eine gute Quelle dafür als Schüler.

matcha: Muss da eine Öffnung sein?

matcha: lol der war lustig ^^

matcha: http://www.amazon.de/Hardcore-Zen-Punkrock-Monsterfilme-Wahrheit/dp/3899012941/ref=sr_1_2%3Fie=UTF8&qid=1301862227&sr=8-2

Bernie10: Thänksch, jraulen am Kopp und am nackön sälbör xD + cu.

Bernie10: Also als ich den Text losschickte war er richtig gut strukturiert und kein son Brei.

Bernd

Bernie10: Ich halte mich bezüglich der Wahrheitsfindung des menschlichen Geistes bis auf weiteres an das Modell von Leonard Orr - jedenfall so weit wie Robert Anton Wilson dieses Modell im "Neuen Prometheus" beschreibt.
Laut Leonard Orr verhält sich das menschliche Gehirn so, als wäre es in zwei Hälften geteilt, den Denker und den Beweisführer.
Der Denker kann buchstäblich alles denken. Die Geschichte zeigt, dass er beispielsweise denken kann ... er wäre sterblich, unsterblich, sterblich und unsterblich zugleich (das Reinkarnationsmodell) oder auch er wäre nicht-existent (Buddhismus). Der Denker kann sich jederzeit in ein christliches, ein marxistisches, ein wissenschaftlich-realistisches oder sogar in ein nationalsozialistische Universum hineindenken - unter vielen anderen Möglichkeiten.
Sehr zum Verdruss ihrer Kollegen von der medizinischen Fakultät beobachten Psychologen und Psychiater, dass der Denker sich sowohl krank, dann aber auch wieder gesund denken kann.
Beim Beweisführer handelt es sich um einen sehr viel einfacheren Mechanismus. Er funktioniert einzig und allein nach folgendem Gesetz: was immer der Denker denkt, wird der Beweisführer beweisen.
Robert Anton Wilson führt folgendes Beispiel an: "Um auf ein berüchtigtes Beispiel zurückzukommen, das zu Anfang unseres Jahrhunderts unvorstellbares Grauen provozierte: Wenn der Denker denkt, dass alle Juden reich sind, wird der Beweisführer das beweisen. Er wird sogar Indizien dafür finden, dass auch der ärmste Jude im heruntergekommensten Ghetto noch irgendwo irgendwelche Schätze versteckt hat."
Kurzum, also wenn der Denker denkt, dass sich die Sonne um die Erde dreht, wird der Beweisführer geflissentlich sämtliche Sinneseindrücke so filtern, dass sie in dieses Gedankengebäude hineinpassen. Wenn der Denker jedoch seine Meinung ändert und entscheidet, dass sich die Erde um die Sonne dreht, wird der Beweisführer

Bernd von Guttenberg (dem sehr wohl bewußt ist dass er hier gegen sämtliche Regeln des wissenschaftlichen Zitierens verstoßen hat)

Gelöschter Benutzer: Ja! ich bin der Überzeugung das alle Gefühle egoistisch sind. Sie sind absolut mein. Unterscheidungen entstehen nur dann wenn ich sie mit Symbolen, Zeichen, Tönen ausdrücke.

Ich muss immer aufpassen das meine Gefühle nicht durch andere verunreinigt werden. Ich fühl mich wohl und dann sagt jemand:"Du siehst aber schlecht aus." Na und, wenn Du meinst.
liebe Grüsse
Helmut

Dat_Hexe1971: Ach mipooh,

ich sollte einfach in Zukunft auf Deine Beiträge warten.

Viel klarer, viel deutlicher, viel unkomplizierter,
viel "leichter" zu verstehen...

Es grüsst in diesen Abend
(schmunzelnd, auch wenn es JETZT gerade noch weniger zu lachen zu geben scheint )
Andrea

mipoohji: Nicht das Fühlen ist die Unterscheidung sondern die Unterscheidung verschiedener Gefühle ist die Unterscheidung. Fühlen selbst ist jeweils absolut das was es gerade ist.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ist es deshalb, weil mein Geist zur besseren Verständlichkeit Begriffe kreiert und sie mit "wahren" Inhalten füllt, so, daß ich das, was hinter den trennenden Begriffen steht, nicht als eins erkennen kann?

matcha: egoistisch ist auch nicht negativ gemeint. ist aber ne unterscheidung mehr nicht. es geht vom ich aus. gefühl ist immer im ich. weil es verschiedene gibt ist es eine unterscheidung

mipoohji: Ein Gefühl ist zwar weitestgehend subjektiv (egoistisch halte ich für übertrieben), aber wieso nennst Du es eine Unterscheidung?
Wenn ich fühle ist es immer ein "genau das" und nicht ein "dies im Verhältnis zu jenem".

Gruß
mipooh

matcha: darf ich mich vorstellen : neu hier :-)

matcha: ist liebe schön? das ist ein gefühl eine unterscheidung. ist sie dann auch egoistisch?