Marielle1: Leere Hülle
Was du schreibst erinnert mich an verschiedene Befreiungsschläge, die ich selber erlebt habe. Ich war oft nicht so mutig, mich selber von zu engen Verbundenheiten zu befreien und so kam der bisher wichtigste Befreiungsschlag der mir geschehen ist, auch nicht aktiv von meiner Seite her. Da haben sich Leute von einer Gebetsgruppe, bei der ich über 20 Jahre mit Herzblut dabei war, von mir befreit. Das tat extrem weh, hat mich verletzt, beleidigt,ent-täuscht und sehr verunsichert, und ich brauchte lange um zu erkennen, dass das, was "die mir angetan haben", letztendlich mir Befreiung aus einem mir schon lange viel zu engen System geschenkt hat, wo ich aus Loyalität, Durchhaltewillen und Solidarität einfach geblieben bin, obwohl es meinem Herzen schon lange viel zu eng geworden ist und die Freude und das Feuer immer mehr erstickt sind... diese Erfahrung, hat mir ausserdem die innere Freiheit geschenkt, von da an wirklich den Weg zu gehen, den mir mein Herz weist und meine Seele nicht mehr zu verkaufen an ein "the one and only System". Man kann auch in dieser Freiheit einen klaren Weg gehen, das widerspricht sich nicht, so meine Erfahrung. Wenn man in der guten Absicht, so wie mans vermag, auf dem Weg ist spürt man, was einem gut tut und was nicht und was zu einem bestimmten Zeitpunkt heilend und zu einem anderen giftig ist. Darüber bin ich sehr glücklich und dankbar und so jeden Tag neu auf dem Weg. Die Sicherheiten eines Systems fallen weg, was solls.. Sie sind sowieso relativ ;-)
Grüss dich
Marielle

Marielle1: Ein Thread, der sehr gut auch in diese Zeit passt vom ganz natürlichen Jahresrhythmus her. Im Aussen ists vielleicht die Frühlingsputzlust, Lust die Fenster nach einem verstaubten Winter mal endlich wieder so richtig aufzumachen, Licht reinzulassen, den Fenstern einen gehörigen Putz zu gönnen um den Bewohnern wieder ungetrübte Sicht auf den Baum davor zu ermöglichen... Auch die traditionelle Fastenzeit ist in dieser Zeit angesiedelt und soll dem Menschen im Innern durch bewussten, freien Verzicht ermöglichen, Entrümpelung, Reinigung, Revidierung der Schwerpunkte, Reduzierung auf das Wichtige, Notwendige... geschehen zu lassen, damit es wieder Brachfelder und freie Räume gibt...
Bin selber auch dran am Aussortieren, Reduzieren, Zentrieren... auf ganz verschiedenen Ebenen. Es tut gut :-)
Mit fröhlichem Gruss
Marielle

Marielle1: "...weil er mich auf seine Alm zum Retreat einladen soll. Stick dir doch auch ein Lätzchen und komme einfach mit"

Das zu lesen hat mich vor dem Schlafengehen noch so richtig erheitert und die Vorstellung mit dem Lätzchensticken und der Alm... also ich fänds nach wie vor toll mal alle, mit und ohne Lätzchen, beieinander dort sitzen zu erleben. Wär vermutlich nicht lachfrei, aber sicher ein Erlebnis :-)
Gute Nacht allen und ein frohes, neues Jahr
Marielle

Marielle1: Mhhh...na wenn das nicht passt? ;-)
Gruss
Marielle

Marielle1: Lach, du bist aber tapfer Boy... :-)

Marielle1: Das dürfen wir doch auch mal sein, oder? ;-)
Gruss Marielle

Marielle1: Guten Abend Soso
Na, das werde ich dann sehen. Vielleicht noch mehr seufz, vielleich juhui, who knows? Ich werds dich wissen lassen, falls es dich dann interessiert und es mir möglich ist, ok? ;-)

Marielle

Marielle1: ...mitseufz, geht mir auch so.
Grüessli
Marielle

Marielle1: Hi Dae Kyong
Wenn du erlaubst, mache ich das am besten gerade selber. Benno Bühlmann, der Reporter der das Interview gemacht hat, ist selber katholischer Religionslehrer an einem Gymnasium in Luzern. Er hat im Sinne der Oekumene eine Serie über sog. "Rites de Passage", Uebergangsrituale, Initiationsrituale der verschiedenen Religionen gemacht. Er hat aus jeder Weltreligion eines beschrieben in dieser Serie. Namensgebung bei den Hindus, Trauerrituale im Judentum, Muslimische Hochzeit und dann eben ein Buddhistisches Initiationsritual. So kam es dazu.
Im katholischen Religionsunterricht der Oberstufe gehört es in der Schweiz zum Lehrplan, dass die Weltreligionen angeschaut werden. Das war sogar schon zu meiner Zeit so. Der schweizer Religionsunterricht ist vor allem in den Städten sehr liberal. Die katholischen Jugendlichen wissen vom Religionsunterricht her fast mehr über alle anderen Religionen als über ihre eigene Bescheid. Von dem her ist es nicht erstaunlich, dass auf der besagten Site dieser Artikel erschienen ist. Im Sinne der Oekumene wird bei uns sehr vieles akzeptiert hier in der Schweiz. Mir kommt es manchmal so vor, als sei der Graben zwischen den Katholiken und den Protestanten hier in der Schweiz grösser und fast unüberwindbarer, als der Graben zwischen Katholiken und den anderen Weltreligionen/Philosophien...
Mit liebem Gruss
Marielle

Marielle1: Leider nicht...hab mir den Miniskus verletzt, was mir weder schmerzfreies Sitzen noch Liegen ermöglicht. Aber ich werd mit meinem "Kinhin" und auch in Gedanken mit der Sangha verbunden sein
Lieber Gruss
Marielle

Marielle1: Liebe Dat_Hexe
Das geht mir auch oft so.
Danke, und dir einen gefreuten Tag :-)
Marielle

Marielle1: Liebe leere Hülle
"...und ich weiß nicht, was richtig ist..."
Vielleicht ist es zu schwierig, diese Frage grundsätzlich beantwortet haben zu wollen für einen selber. Mich würde es überfordern irgendwann für den Rest meines Lebens wissen oder entscheiden zu müssen, wie ich auf die Dinge und Umstände und Zustände, die mir begegnen in mir und um mich herum reagieren muss, damit es "richtig" ist. Da würde ich mir zuviel Druck machen oder eine Bürde aufladen, die ich niemals tragen könnte, weil im selben Augenblick wo ich mich für einen Weg entscheide, dann alle anderen Optionen sich mit gleicher Kraft melden und an mir reissen würden in alle Richtungen.
Ich versuche daher, so nahe es mir möglich ist, am Leben das im Augenblick stattfindet dran zu sein und in diesen jeweiligen Augenblicken auf die Dinge zu reagieren. Ich hab das Vertrauen, dass wir die Hilfen und Kräfte, die wir für den jeweiligen Augenblick und die jeweilige Situation brauchen, am ehsten im Augenblick selber finden. Ausserdem haben wir dann immer die Freiheit, aus allen Möglichkeiten zu schöpfen, die uns in diesem Augenblick zur Verfügung stehen. Ich muss nicht zum Vornherein irgend etwas für immer und ewig abschwören, etwas abtöten oder etwas unbedingt machen, das ich mir irgendwann vorgenommen habe, aber das vielleicht in einem anderen Moment gar nicht lebbar oder gar nicht gut ist für mich oder für andere. Ich kann nur im Augenblick entscheiden, wie ich auf das was dran ist, was mich herausfordert, was mich freut, was mich quält...reagieren will, kann oder soll. Das überfordert mich viel weniger und frustriert auch viel weniger. Das Leben wird überschaubarer und findet im Augenblick statt. Wir sind mit ihm in Berührung, wir sind mit uns, mit unserem Herzen in Berührung und damit auch mit dem Leben aller Wesen. Vielleicht dreht sich die Welt dann nicht in die andere Richtung, niemand dreht sich um nach uns, aber wir können unseren kleinen Kreis von Zeit und Raum, in dem wir jetzt die Chance haben zu leben gestalten und damit, oft ohne dass wir es wissen und ohne dass wir es wissen müssen, etwas beitragen zum Wohl von allen.
Mit liebem Gruss
Marielle

Marielle1: "Also macht Euch keine Gedanken, egal worin ihr extrem seid. Es kommt alles ins Lot."

Guten Morgen leere Hülle
Das sehe ich genau so. Ausserdem: Je mehr man darein Vertrauen hat, umso mehr kann sich das Hüpfen und Fliehen von einer Polarität zur anderen, von einem Pol zum anderen, in eine Pendelbewegung verwandeln, wo diese Pole miteinander sinnvoll und fruchtbringend verbunden werden und dann kann nach und nach diese wiegende Bewegung irgendwann in der Mitte zur Ruhe kommen...
Gruss
Marielle

Marielle1: Mein Alter: 43
Zazen praktiziere ich seit 1 1/2 Jahren. Die 15 Jahre zuvor jedoch habe ich mich ebenso regelmässig im Centeringprayer geübt, eine dem Zazen sehr ähnliche Form der Meditation vom Trapistenmönch Thomas Keating, dessen Spiritualität mir sehr nahe ist. Und die Jahre "noch zuvorer" bis in mein Teeniealter zurück war es die typisch christlich diskursive Art der Meditation, die ich versuchte zu üben wie ich sie von den Kontakten mit Klöstern kennengelernt habe: Kurzen Text lesen und dann diesen mental betrachten während einer halben Stunde oder so.
Gruss
Marielle

Marielle1: Obs besser ist als Zazen? Meinst du man kann die beiden "Gefässe", wenn du beides als Methoden von sich lösen aus Gedanken- und Emotionensspiralen anschaust, so miteinander vergleichen oder gar bewerten?
Wo ich dir beipflichte ist, dass es auch meine Beobachtung/Erfahrung ist, dass man durchs Bewegen in manchen Situationen, vielleicht sogar wirksamer von inneren Belastungen, "Geleiher", Sorgendrehen oder in Emotionen gefangen sein lösen kann als durch "Stillsitzen". Vielleicht ist dies aber auch ein wenig temperaments- bzw. Typabhängig. Für mich ist das Jazztanzen oder auch Joggen z.B. der körperliche Ausgleich zu meiner Arbeit als Bestatterin oder auch in der Begleitung von Menschen in meist verzweifelten Situationen. Bin ich nach einem Tag mit Sorgenbriefen/Telefonen voll von Geschichten von Menschen oder habe ich eine sehr emotionale Begegnung mit Angehörigen im Zusammenhang mit einem Todesfall hinter mir, dann ist es das Tanzen, das mir hilft das, was ich an Eindrücken, Bildern, Emotionen mitgenommen habe wieder durch die Bewegung loszulassen. Die Bewegungen sind im Jazztanz zwar immer kontrolliert, allenfalls mal kontrolliert unkontrolliert, aber gerade die Aufmerksamkeit auf Körperspannung, Haltung, Bewegungsabläufe, schafft innert Kürze wieder ein Gleichgewicht in mir und ich bin danach wieder aufgeräumt, frei und in mir. Hier könnte man schon den Link machen zur vorgegebenen und somit kontrollierten Form des Sitzens beim Zazen. Mich nach meiner Arbeit jedoch dem Zazen zu widmen, wäre für mich verkehrt, wenn es darum ginge durchs Zazen eine Entspannung oder ein Gleichgewicht in mir herstellen zu wollen. Habe ich nicht die Möglichkeit, mich zu bewegen, hilft mir ein kurzes Gebet des Vertrauens oder Loslassens der Situation oder der Menschen und mich selber in "Gottes Weisheit und Fügung ". Mit dem Zazen möchte ich eigentlich nichts erreichen, das möchte ich einfach tun. Dass, was und ob überhaupt dann etwas davon in meinen Alltag einfliesst an mehr Gesammeltheit,Aufmerksamkeit..., ist im Moment wo ich Zazen mache nicht Fokus, Absicht oder meine Erwartung.Auch nicht die Befreiung von Gedanken oder Emotionen. Stelle ich es dann fest im Alltag, dass ich z.B. plötzlich automatisch in einer angespannten Situation zum Atem zurückkehre und merke, dass der Druck oder die Spannung grad nachlässt und ich wieder ruhiger bin, so war das zu Beginn voll die Ueberraschung für mich selber.Aber ich würde Zazan nicht machen, um damit einen solchen oder anderen Effekt erreichen zu wollen. Durch die körperliche Betätigung, durchs Tanzen, Joggen oder so hingegen schon. Unter anderem, natürlich ists auch einfach Freude, in erster Linie sogar. Und Freude befreit auch und löst :-)
Mit liebem Gruss
Marielle

Marielle1: Eigentlich, nein eben nicht eigentlich sondern wirklich, war meine Bemerkung unreflektiert und dumm. Ich habs vorhin beim Nähen gemerkt und ebendies gedacht... Es spielt keine Rolle, wer wer ist und als wer sich wer ausgeben will. Da ist jede/r frei und braucht sich gegenüber niemandem zu rechtfertigen.
Dir auch LG Marielle

Marielle1: Eigentlich wollte ich ja deine Frage beantworten. Ja, es ist meine Zen-Version. So wie ich Zen vom jetzigen Standpunkt aus verstehe und zu leben versuche.
Marielle

Marielle1: Ach, hier bist du ja, hab dich schon vermisst ;-)
Gruss Marielle

Marielle1: Lieber Reiner
Da sprichst du mir aus dem Herzen. Ich sehs auch so. Ich verstehe gut, was Leere Hülle meint und ja, sich von Zeit zu Zeit zu prüfen in der eigenen Abhängigkeit von Dingen, Genüssen, sich aus freiem Willen ab und zu ganz frei zu machen von Reizen, die schon bald nicht mehr wahrgenommen werden, weil sie als Dauerberieseung auf uns freiwillig oder auch nicht niederprasseln,absolut einverstanden. Das ist sicher eine gute Uebung. Aber für mich gibts im Gegensatz zu früher auch keine Nie-mehrs oder nur Entweder-Oders. Alles kann dienen, alles kann schaden. Ich habe den Eindruck, das Ausschliessen oder Abschneiden gewisser Dinge oder Eigenschaften von sich besonders.
Radio läuft bei mir kaum und zum Fernsehen fehlt mir die Zeit, aber ich geniesse gerne mal einen guten Film oder auch Musik. Viele alte Kassetten von mir sind wie Tagebücher aus früheren Zeiten. Wenn ich die höre, leben bestimmte Ereignisse, Phasen, Krisen erneut auf und ich find das was Tolles.
Lieber Gruss an dich :-)
Marielle