Yohannes: Lieb Mipooh!

Hier täuscht Du Dich ein wenig. Viele Menschen machen ihre Arbeit unbewußt, weil sie ihn im Schlaf beherrschen. Automatismen, um dieses Wort zu bemühen. Unser Freund hat sich nun zum Ziel gesetzt, seine Handlungen nicht länger wie ein Roboter zu verrichten und lenkt seine Aufmerksamkeit darauf. Dadurch bekommt er Sachen mit, die sich im Laufe der Zeit verfestigt haben und mit Fehlern behaftet sind. Die kann er dann korregieren. Bitte versuche zu verstehen und nicht nur mit dem Knüppel dreinzuhauen. Das ist Dein Automatismus. Aber das merkst Du irgendwann selbst...

Grüß Dir
Dae Kyong

mipoohji: Tut das nicht jeder, der etwas tut?
Du versuchst halt es absichtlich zu tun und wirst Dich voraussichtlich daran gewöhnen bis es Dir nicht mehr schwerfällt konzentriert zu sein.

Gleichzeitig wirst Du so einiges (im Vorbeiziehen) über Dich erfahren, was Dir nicht so klar war und wenn Du Dich daran gewöhnst, auch diese Entdeckungen vorbeiziehen zu lassen, wirst Du einfach sein wer Du bist.

Du wirst nichts davon halten, aber wozu solltest Du auch...

mipooh

jishu: Moin gi,

ja, das was du schreibst klingt ziemlich so wie es in den Anleitungen beschrieben steht.
Du sagst, du bist noch totaler Anfänger.
Wenn das alles ohne weiteres auf allen Ebenen des Lebens bei dir so direkt 1:1 umzusetzen geht, was fehlt dir dann noch im Leben? Anscheinend bedrückt dich ja nichts, sodass du dich an keine Gedanken anheftest, sondern sie einfach vorbeiziehen lassen kannst, in Frieden und Harmonie.
Das fühlt sich bestimmt gut an! Aber kannst du das immer, oder nur wenn gerade eh alles in Ordnung ist mit deiner Welt? (diese Frage bitte nicht als echte Frage von mir an dich verstehen, sondern stelle sie dir gelegentlich selber. so kannst du ganz alleine am besten testen, wie weit du wirklich bist).

Bei mir ging das damals nicht so leicht. Bzw. ich redete mir erstmal ein, dass es ganz gut geht, und dass das alles eine tolle Übung ist, deren tolle positive Auswirkungen ich auch schon merke und es auch so rumerzählte (kennen einige hier sicher von sich selbst, hehehe).

Bevor es falsch verstanden wird, ich möchte gar nicht bestreiten, dass du bestimmte Erfahrungen tatsächlich so wahrnimmst, wie du beschreibst.

Ärgere dich aber nicht, wenn es mal nicht so läuft, wie in der Theorie.
Ich habe die Erfahrung gemacht (und weiß es auch von anderen), dass je mehr man tatsächlich den Geist beobachtet erstmal die ganze Wirrheit, die da sonst immer unbewußt herumtanzt mehr und mehr zu Tage tritt. Mache auch dann deine Übung weiter, so wie du es beschreibst.
Stelle dir dabei den Geist (oder dein Selbst, oder nimm irgendein Wort, das dir dabei logisch richtig vorkommt) wie eine Zwiebel vor. Du fängt erst bei der obersten Schale an. Wenn die abgearbeitet ist, geht es zur nächsten Schale über, und immer so weiter. Die Probleme, Anhaftungen, Ängste usw. die du auf der oberen Schale eigentlich schon verarbeitet hattest, werden dir in der tieferen Schale möglicherweise auf einer subtileren Ebene wieder begegnen. Dann können halt Gedanken aufkommen wie:"verdammt, das war doch eigentlich alles klar, wieso falle ich schon wieder in diese Fallen rein?" usw.
Das Bild dazu findet sich übrigens auch in den alten Lehren wieder z.B. in Form des tibetischen Mandala bzw des leeren Kreises im Zen. Diese symbolisieren in gewisser Weise den gleichen Sachverhalt: auf dem Wege zum "Kern", zur "Mitte" umrundest du das Symbol immer wieder, und die gleichen Aspekte (im tibet. Mandala als Gottheiten und Buddhas usw dargestellt) tauchen auf immer tieferen geistigen Ebenen immer wieder auf.
Ärgere dich dann nicht, dass es nur so langsam vorangeht und das scheinbar Dinge in der Übung nicht mehr klappen, die vor einem halben Jahr voll gut geklappt haben. So ist es nun mal bei fast allen. Man war dann vor einem halben Jahr eben noch nicht so weit, dass man die tiefere Ebene wahrnehmen konnte. Es fühlt sich dann zwar erstmal wie eine "Rückentwicklung" an, aber wenn du ernsthaft und dir selbst gegenüber ehrlich weitermachst und darüber hinausgehst, wirst du es nach und nach vielleicht auch selbst so sehen.

hoffe hiermit zu etwas mehr Klarheit UND Verwirrung beigetragen zu haben ;-)

mfg
j.

Sundro: Hallo LordGi,

im folgenden Tread habe ich über meine Osho-Zeit berichtet.

http://zen.de/treff/forum/rundumzen%3Ff_cmd=anzeigen&f_modus=thread&f_beitrag_id=3240851&f_part_id=3236599&f_forum=zen.de%20-%20rundumzen&f_eingekl%5B%5D=3236739

gassho
Sundro

LordGi: ach ja,
und sollte ich mich in gedanken verlieren so kehre ich einfach mit meinem geist zur gegenwärtigen tätigkeit zurück.
bis dann.

LordGi: ja,ich stimme dir zu.

jishu: Ich stimme dir zu.
Wobei ich absichtlich nur die Technik-Seite versucht habe zu beleuchten, und die Erfahrungs-Seite nicht. Denn diese Erfahrungsseite kann sich für jeden und durch jeden anders ausdrücken, und man muss aufpassen, die Leute in ihrem "Erfahren" nicht zu sehr zu beeinflussen bevor sie diese Erfahrung selber ein Stück weit gemacht haben.
Auf der "wir haben eine Erfahrung gemacht und reflektieren nun darüber"-Ebene stimme ich dir natürlich vollkommen zu. Wobei sich wie gesagt diese Erfahrung bei anderen auch anders ausdrücken kann.

grüße

LordGi: ich denke zazen ist beides:

durch konzentration des geistes auf dem atem,im unterbauch,auf der nasenspitze etc. kann der geist beruhigt werden.

durch absichtsloses sein wird die geistige aktivität wahrgenommen und somit kommt es auch automatisch zu einsichten.

aber zazen geht noch etwas über beides hinaus:
durch konzentration und absichtsloses sein ist man gelegentlich unbewußt,man ist einfach nur da,ganz rein ohne es zu merken.
erst wenn man wieder zu sich kommt merkt man daß man ganz da war ohne ego...
gruß gi

LordGi: negatives denken und fühlen führen eher zu negativen folgen,das ist klar.

aber:manchmal denkt und fühlt jemand eine zeitlang vielleicht sogar extrem negativ,erlebt negatives.
aber aus dieser zeit kann man sehr vieles lernen.
und man kann aus dem tal kommend mit mehr wissen und erfahrung ein besseres leben führen.
man hat aus dieser zeit gelernt und ist nun stärker und weiser.
ein beispiel dafür ,daß negatives denken und fühlen eben nicht zwangsläufig ins leid führen.

ich selbst war eine zeitlang extrem positiv und bin trotzdem danach ganz feste auf die fresse gefallen.

das leben so einfach in gesetze á la kurt tepperwein zu zwängen ist also nicht möglich.
es gibt aber eindeutige tendenzen.
gruß gi.