Nachdem sich das Thema von 'Meister/Sangha' geändert hat und vielleicht von allgemeinerem Interesse ist, stelle ich's hier nochmals nach oben.
__________________________________________________
Hallo Wolfgang,
wer könnte einem leidenden Wesen wohl besser helfen, als jemand, der die "andere Seite" kennt - für den Leiden demnach sowohl wirklich als auch unwirklich ist?
Welches Leiden ist "wirklicher", als jenes, seit ewigen Zeiten immer wieder durch Leben und Tod zu gehen - und somit die Freiheit nie geschmeckt zu haben, die der Buddha im Nirvana, in der Todlosigkeit, fand?
Gruß
Ken
__________________________________________________
Hi Ken,
ja, da treffen wir uns wieder - wem Leiden wirklich 'sowohl wirklich als auch unwirklich' ist, der/die ist wahrscheinlich in der Position zu helfen... Wer auf dem Zaun sitzt (ahd. haga-sizza - daraus wurde später das Wort 'Hexe') der sieht beide Seiten - insofern ist wohl ein Zenmeister so etwas wie ein Hexenmeister ;)
Welches Leiden objektiv 'wirklicher' ist, darüber zu diskutieren scheint mir müßig; wem die Leidhaftigkeit von samsara nicht durch Mark und Bein geht (und das sind bei uns im Westen nur wenige), dessen Leiden daran ist bestenfalls theoretisch - es zu erfahren braucht's schon einen gewissen 'Vorgeschmack' dessen, was Du Todlosigkeit nennst. Einsicht/Erleuchtung kann man erst dann vermissen, wenn man eine (auch noch so vage) Ahnung davon spürt.
gassHo ()
Wolfgang
Jun)
Baron92)
Lisa)
MayaL)
Da bist Du mir zu schnell - selbst wenn's so wäre, würde ich eher ein upaya im Sinne des Gleichnisses vom brennenden Haus annehmen als bloße Scharlatanerie...
Die Möglichkeit der Leidensüberwindung als solche in Frage zu stellen war gar nicht meine Absicht; das 'theoretisch' bezog sich auf die Leidenserfahrung des Bodhisattva - daß eine Überwindung des Leidens für sich selbst, noch viel aber mehr für andere, nicht möglich ist auf Grund einer theoretischen Kenntnis, ohne sich diesem Leiden selbst bewußt auszusetzen. Karuna, ohne daß mich das Leiden des Anderen wirklich berührt, daß es mir - ohne Trennung, ohne Unterschied - letztlich ebenso nahegeht, wäre für mich intellektuelles Schmierentheater.
Daß jedes Leiden letztlich spirituelles Unbefriedigtsein ist - mag sein; aber das ist eine Theorie, eine Meinung - ob die jemand hilft der wirklich leidet, scheint mir zweifelhaft; der benötigt vielleicht doch andere upaya.
gassHo ()
Wolfgang