Layman_Ho

Layman_Ho hat eine neue Diskussion gestartet: Leiden

Nachdem sich das Thema von 'Meister/Sangha' geändert hat und vielleicht von allgemeinerem Interesse ist, stelle ich's hier nochmals nach oben.
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Hallo Wolfgang,
wer könnte einem leidenden Wesen wohl besser helfen, als jemand, der die "andere Seite" kennt - für den Leiden demnach sowohl wirklich als auch unwirklich ist?
Welches Leiden ist "wirklicher", als jenes, seit ewigen Zeiten immer wieder durch Leben und Tod zu gehen - und somit die Freiheit nie geschmeckt zu haben, die der Buddha im Nirvana, in der Todlosigkeit, fand?
Gruß
Ken
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Hi Ken,

ja, da treffen wir uns wieder - wem Leiden wirklich 'sowohl wirklich als auch unwirklich' ist, der/die ist wahrscheinlich in der Position zu helfen... Wer auf dem Zaun sitzt (ahd. haga-sizza - daraus wurde später das Wort 'Hexe') der sieht beide Seiten - insofern ist wohl ein Zenmeister so etwas wie ein Hexenmeister ;)

Welches Leiden objektiv 'wirklicher' ist, darüber zu diskutieren scheint mir müßig; wem die Leidhaftigkeit von samsara nicht durch Mark und Bein geht (und das sind bei uns im Westen nur wenige), dessen Leiden daran ist bestenfalls theoretisch - es zu erfahren braucht's schon einen gewissen 'Vorgeschmack' dessen, was Du Todlosigkeit nennst. Einsicht/Erleuchtung kann man erst dann vermissen, wenn man eine (auch noch so vage) Ahnung davon spürt.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho hat Bacchus

Bacchus's Diskussion test kommentiert

Layman_Ho: Hi Ken,

Da bist Du mir zu schnell - selbst wenn's so wäre, würde ich eher ein upaya im Sinne des Gleichnisses vom brennenden Haus annehmen als bloße Scharlatanerie...
Die Möglichkeit der Leidensüberwindung als solche in Frage zu stellen war gar nicht meine Absicht; das 'theoretisch' bezog sich auf die Leidenserfahrung des Bodhisattva - daß eine Überwindung des Leidens für sich selbst, noch viel aber mehr für andere, nicht möglich ist auf Grund einer theoretischen Kenntnis, ohne sich diesem Leiden selbst bewußt auszusetzen. Karuna, ohne daß mich das Leiden des Anderen wirklich berührt, daß es mir - ohne Trennung, ohne Unterschied - letztlich ebenso nahegeht, wäre für mich intellektuelles Schmierentheater.

Daß jedes Leiden letztlich spirituelles Unbefriedigtsein ist - mag sein; aber das ist eine Theorie, eine Meinung - ob die jemand hilft der wirklich leidet, scheint mir zweifelhaft; der benötigt vielleicht doch andere upaya.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho hat Bacchus

Bacchus's Diskussion test kommentiert

Layman_Ho: Wenn Du einen Mediziner suchst, um mit ihm per mail über Herztransplantationen zu diskutieren - erwartest Du dann die Adressen von erstklassigen Spezialisten zu bekommen? Daraus zu schließen dass es keine gibt, ist aber vielleicht doch etwas voreilig.

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho hat Bacchus

Bacchus's Diskussion test kommentiert

Layman_Ho: Hallo Ken,

Das Ts'an-t'ung-ch'i (Sandokai) von Shih-t'ou (8. Jh.) ist zwar kein Sutra, aber doch einer der ganz zentralen Zen-Texte seit über 1000 Jahren. Gibt es ein wertloses Phänomen? Ja, der Weg des wahren Geistes ist universell und eindeutig, aber nicht an Begriffen festzunageln, ob die jetzt etwas (wie die skandhas) ein- oder ausschließen - beides führt zu weiterem Leiden.
Ob dieses Leiden rein Ende haben muß - da bin ich überfragt; dort war ich noch nicht. Aber einer Sache bin ich mir ziemlich sicher - daß die Vorstellung eines Bodhisattva, der das Leiden nur mehr 'theoretisch' kennt, nicht mehr ist als 'Propaganda' oder Wunschvorstellung. Aber - wie Michi TNH zitierte - "der zen-schüler muss sich alle mühe geben, sich von jedem verhaftet sein an wissen zu lösen und ganz offen sein, damit die wahrheit eintreten kann..."

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho hat

Ketelhohn's Diskussion Stolz kommentiert

Layman_Ho: Hallo Markus,

ja, mir ist vor etlichen Jahren einmal Ähnliches begegnet - ich musste auch nachträglich 'Nicht-Zen-Literatur' wälzen um ein wenig Sinn in die Sache zu bringen - war mir irgendwie eine Bestätigung, hab's aber nicht weiter wichtig genommen.

Deine Meinung dazu finde ich gut :)

gassHo ()
Wolfgang

Layman_Ho hat einen neuen Profilabschnitt hinzugefügt: Profil

Bibliothekar an der Universität Innsbruck, inzwischen in Pension. Engagement im Zen seit Anfang der 70er Jahre, Arbeit mit Lehrern und Meistern verschiedener Richtungen, zunehmend aber Hinwendung zur 'formlosen Form' des ursprünglichen Ch'an, ohne konfessionelles Etikett.