kreisgeher: Ist dein Ziel, eine vorgeschriebene Sitzhaltung zu erlernen oder moechtest du Kontemplation erreichen?
Solange ich schmerzvoll meine individuellen koerperlichen Grenzen verspuere, ist auch meine Bewusstseinserweiterung "behindert". Wenn ich aber eine zu mir passende entspannte Koerperhaltung einnehme, werde ich mein Ziel - die Verschmelzung mit dem Ganzen erreichen. Das heisst, wenn du vorher noch ein paar Fragen in dir geklaert hast. Welche tatsaechliche Bedeutung hat mein Ich? Inwiefern ist es eine Eigenschaft des Ganzen? Was ist Lebensenergie? Wieso bin ich lebendig? Sollte es noch etwas mehr als lebendig sein? Ein bisschen Glueckseligkeit vielleicht? Wenn ich der Allintelligenz angehoere, warum sollte ich mich dann Leidenspfade und Passionswege anschliessen? "Baue man sich nicht nur ein Haus, sondern ein froehliches und liebes Haus."
Durch Kontemplation schliesslich loese ich mich von Leid und Schuld - fuer eine Minute, eine Stunde - voellig ausreichend - fuer die naechsten Tage und vielleicht Wochen.
LG kreisgeher

mipoohji: Warum in aller Welt sollte jemand Angstschreie für Meditationsmusik halten?
Natürlich kann man auch Fehler machen, wenn man sich blind berieseln lässt, ebenso wie man im täglichen Leben die falschen Freunde haben kann.
Ich betrachte diesen Markt sehr kritisch. Nur, machen wir uns da nichts vor. Viele Menschen verbringen Stunden täglich vor einem Massenmedium, in dem ein großer Teil der Zeit Suggestionen laufen. Hinzu kommen Helden, Ideale, Reize, die gewiss nicht vorsortiert aufgenommen werden. Sie finden ihren Weg in unsere Herzen, egal was wir so denken.

Ich zB sehe ganz gern mal symyphatische Massenmörder, wenn sie nur ethisch genug erscheinen. (Silvester Stallone zB) Dies obwohl ich schon genug nachdenke um diese mörderische Idylle zu entlarven und sie letztlich nicht nachvollziehe.

Bei Medien zur Selbstbeeinflussung gehe ich da ganz anders vor. Ich höre sie in Ruhe und entscheide ob ich das wiederhole. Mönche mit ihren Ritualen tun nicht viel anderes. Warum wohl verneigen sich Mönche beim Betreten des Raumes immer wieder. Wäre einmal nicht genug gewesen?

Nein, man wird nicht zum Hilfsmittel, man kann Mensch bleiben. Ein Mensch, der sich auch weiterhin auf einem guten Weg befindet und dies ganz bewusst möchte.

Kürzlich hatte ich Panikattacken. Nun hätte ich natürlich den harten Weg wählen können, einfach Sitzen und abwarten wie lange ich sie aushalte. Es gab aber eine andere Möglichkeit. Durch eine Technik (es gibt sicher nicht nur eine) konnte ich sie in sehr kurzer Zeit loswerden und in mir selbst Bedingungen setzen, die sie so schnell nicht wieder (ungewollt) auftauchen lassen.

Dies nur als Beispiel. Es gibt so viele Menschen, die falsche Ideen verinnerlicht haben. Sie würden sie gern loswerden. Speziell fallen mir da Menschen ein, die denken, sich nicht entspannen zu können. Und dies wo mir das doch so einfach ist...

Diesen Menschen zu erzählen, dass sie in ein Dojo gehen müssten, unter Schmerzen mit gekreuzten Beinen zu sitzen bis dann irgendwann mal aus dem Innern eine Lösung auftaucht, hielte ich nicht für zeitgemäß. Lass sie doch erst mal relaxen... und später, falls sie mehr wollen, dann können wir ja mal auch über anderes reden.

Nur nicht zu viel Angst vor Andersartigem. Es kann auch Bereicherung sein. Am Ende steht jeder Einzelne selbst vor seiner eigenen Aufgabe, sich in dieser Welt einordnen zu können ohne sich zerissen zu fühlen. Die wird ganz sicher ohne jedes Hilfsmittel gelöst, irgendwann, für jeden, wenn ihm wirklich danach ist.

Gruß
mipoohji

gastX-: Im Mediamarkt stellte ich den großen Kraton meines neuen Druckers auf das Band an der Kasse so ab, dass der alte Ehemann der Frau, die gerade ihr Portemone zum bezahlen dort gemächlich ausbreitete, mich empört zu beschimpfen anfing...
Da sie, diese wunderbare Ruhe und Gelassenheit in mir, die ich mir ein Leben lang wünschte! Denn es war voll ausreichend, dass er sich um ihretwillen heftig aufregte. Wenn es nicht so abwegig gewesen wäre, hatte ich ihn dafür liebevoll in den Arm genommen und herzlich gedrückt, wegen seiner liebevollen Schimpferei. Statt dessen rückte ich still mein schweres Packet 7 cm nach links, und alles war gut. Ihm ging´s gut, ihr ging´s gut, mir ging´s gut.
Ist das nicht wunderbar?!

Irgendwann ist mir aufgefallen, dass ich unter gewissen ungünstigen Bedingungen, der andere wäre, der u.U. ein Springmesser in der Tasche hat, so für alle Fälle, ihr versteht schon... Nun, ich bin ja froh, dass ich keines brauche, denn ich bin ja in anderen Umständen...; ihr versteht schon, hoffe ich. Falls nicht, fragt Irmela, die widr´s wohl wissen, denn unter gewissen Umständen gerät solch ein Springmesser auch in ihre Hand.

:))))

Irmela: Hallo Kreisgeher,wie gesagt ich bin Sozialarbeiterin und mache hier seid 1994 Streetwork.........Die Mitte ist nur herstellbar indem Du impulsiv das bist was Du wirklich bist. Zum Beispiel wurden mir mal in einer aggrressiven Situation 3 Springmesser geschenkt, weil ich überzeugen konnte, daß diese Ebene zum Eigentor führen muß......Also sei wer Du bist und Du bist in der Mitte von dem was Du gerne sein willst!Liebe Grüße von Irmela

gastX-: Wenn man den Zähnen nichts zum kauen gibt, beißen sie ins Leere...ohne es zerteilen zu können.

kreisgeher: "...wie man verhindern kann, dass man Aggression und andere Dinge dieser Art unmittelbar als schmerzlich erlebt?"

Strecke deinem "Feind" nicht zuerst die Zunge raus. Hat er dir zuerst die Zunge rausgestreckt, frag ihn, warum er das getan hat. Bekommst du keine Antwort, sondern eher noch mehr Aggressivitaet vorgehalten, dann muss er auf irgendwas an dir neidisch sein. Schau mal an dir runter oder betrachte deinen Besitz, dein Vermoegen, deine Angehoerigen, ihren Besitz, ihr Vermoegen. Ist er auf deine Frau, auf deine Kumpelschaft neidisch? Ist er auf den Platz neidisch, auf den du stehst? Auf die Art, wie du dastehst, auf die Art, wie du schaust? Kann er vielleicht deine misstrauischen, vorurteilsverseuchten Gedanken lesen?

Setz dich auf einen Kaktus mit langen spitzen Stacheln, du erlebst denselben Schmerz. Du muesstest die Stacheln rausreissen, einen nach dem anderen. Was fuer eine Leistung, an sich Dinge zu erkennen, die bei anderen Aggressivitaet ausloesen koennen.

Hoffentlich gelingt es den Menschen irgendwann, es sich gegenseitig recht zu machen. Sie koennen hier wie mit dem Wischmopp drueberwegmeditieren, und so ein wenig Frieden und Glueck finden, aber hernach wieder in demselben Dreck herumkeuchen. Die Moskitus, Blutegel und Heuschrecken sind immer da. Der Mittelweg ist wohl immer der Beste.
LG kreisgeher

mil: ()
danke! (dafür, dass du nicht geschwiegen hast)
liebe Grüße
Michael

kreisgeher: Schweigen ist die eine Art von Zen; Reden die andere. Du kannst ja gern hier schweigend den Rednern oder Schreibern zuschauen.
Nun bist du auch noch selbst auf den grossen Berg von Rednern gesprungen, obwohl du schweigen wolltest. Schweige einfach fuer dich ganz allein. Das wird dir gut tun. Das Arschloch waechst mit der Groesse des Schweigens.

Meine Fresse ist nicht nur zenmaessig zum Fressen da, ich soll auch Aua sagen koennen und zurueckspucken, wenn ich angespuckt werde. Ausserdem gibt es nunmal die mitfuehlige Hilfe, die verbal getaetigt werden muss. Sei versichert, dass es gut ist, dunkle Staubwolken hier abzuschuetteln.
LG kreisgeher

kreisgeher: "Kein Unterschied zwischen Form und Leere": Das Denken von dem dazugehoerigen Denker negieren. So verschwindet dann selbst der lachende Meister. Kein Meister moechte aber sein Lachen missen. Deshalb behaelt er doch lieber seine Form und fuellt die Leere mit Juengern und Dienern. Oder besser gesagt, die Juenger und Diener kommen einfach.

Frage hierzu: Was ist ein halberwachter Mensch? Zum Beispiel ein Fischer, der aus Hunger ein paar Fische faengt und sie nur unter der Bedingung isst, dass sie beim Schlachten nicht schreien.

Was ist ein erwachter Mensch?
Einer, der das ganze Leben durchschlaeft und so niemanden was zu leide tut.

Was ist grenzenloses Glueck?
Wenn es kein Ende gibt im Tauschhandel Goldklumpen gegen.......
LG kreisgeher

kreisgeher: Mediationsmusik, Meditative Texte, Meditative Kunst - betrachte ich nicht als Hilfsmittel. Es sind Schwingungen oder Frequenzen, in die man sich hineinbegibt und dort mitschwimmt wie in einem Strom - und so zum Strom wird.
Begibt man sich in ein Hilfsmittel, bleibt man selbst auch nur ein Hilfsmittel. Oder stell dir vor, man wuerde Angstgeschrei fuer Meditationsmusik halten.
Ein Informationstraeger wie die CD ist also nicht ohne, auch wenn sie nur aus Kunststoff besteht. Die Infos kriechen wie echte Wuermer in unser Hirn und tuen uns wohl oder nicht wohl. Man kann gewiss sein, hier einen ewigen magischen Kreis betreten zu haben. So koennen uns Infos steuern, die wir garnicht haben wollen, die wie Viren in uns reingeschleusst wurden. Geldfieber z.B.
LG kreisgeher

kreisgeher: Laesst sich ein Affe anbinden?
Ike, du kannst ihn nebenbei fuettern, auch dann wird er sich nicht anbinden lassen wollen. Genauso lassen sich die Gedanken nicht anbinden. Das Anbinden ist also keine gute Idee.
Wenn ich mit dem Affen so spiele, dass man Spass hat am gegenseitigen Anbinden, dann ists doch so ok. Genauso ist es mit den Gedanken.
Wie spiele ich mit Gedanken, mit dem Denken? Indem ich das Denken als etwas sehr Schoenes begreife, mit dem man sehr gerne spielt. So ist es doch sehr schoen, die Frau seiner Traeume in sehr schoene Worte zu kleiden. Steven King beschreibt GERN Horrorgestalten; deshalb wird er auch nicht von ihnen verfolgt. Wuerde er sie nicht gern beschreiben, saesse er laengst schon im Irrenhaus.
Wie hat er es geschafft, so gerne ueber ungeheure Gedanken zu schreiben? - Als er deren Harmlosigkeit vollkommen erforscht hatte. Das heisst, als er GUT und BOESE transzendiert hatte.
Als er erkannte, dass Freund und Feind eine gemeinsame Ursache und Wirkung haben.

Die Falle fuer den Geistaffen ist: Ihn auch als Licht fuer das Dunkel zu erkennen. Ohne Denken kommt der Mensch nicht zur Erleuchtung. Boese "Geister" verschwinden auch immer in dem Moment, wo man sie wegen der eigenen Einsamkeit immer mehr herbeiwuenscht.
LG kreisgeher

kreisgeher: Du solltest auf jeden Fall wissen oder herausbekommen, welche Meditation zu dir im jeweiligen Moment des Meditierenwollens passt. Möchtest du nach schwerer Arbeit oder nach schwerem Denken und Fuehlen entspannen und wieder auf dein Zentrum synchronisiert werden, auf das, was dein, unser Wesen lenkt, dann waeren fuer dich angenehme neutrale (die keine negativen Gefuehle ausloesen) Klaenge wichtig. Klangschalen oder zum Beispiel auch spezielle Musik von Mozart, die z.B. auf einen sprudelnden Bach assoziieren laesst. Es gibt Klaenge, die sich ganz langsam wie Lotosblueten oeffnen, die bei mir immer sehr gut wirken. Ich hatte da sehr viel ausprobiert, gesammelt und wieder aus dem Sinn verloren. Irgendwann reichte mir das meditative Schreiben, um mich zu zentrieren; aber ich wuerde schon doch gerne mal wieder diese Klaenge wahrnehmen. Da muss ich in meinem Archiv mal wieder tiefer herumgraben.
LG kreisgeher
PS: Leider gibt es eine Menge Musik, die als Meditationsmusik ausgegeben wird, die allerdings eher nachdenklich, melancholisch, traurig und nervoes macht. Ozean-Rauschen und Moewengezeter assoziiert meist Strandbilder, die eher sehnsuchtsvoll machen als statt zu zentrieren.

kreisgeher: Hoffentlich, crazy, zaehlst du dich auch zu den Belustigern. Ich mag die eher als die Bejammerer.

Oberguru: das ist ein Prinzip. Genauso wie Gott ein Prinzip ist. Du faehrst Auto und liebst die Polizei, da sie den Verkehr kontrolliert und sichert. Du lebst vor dir hin und liebst den "Oberguru", der die Mitbuerger, auch die Polizei, kontrolliert.
Ein kleines Loch steckt im Prinzip: "Manchen Menschen wird abgekauft, dass sie den "Oberguru" vertreten koennen. Keine Ahnung wieso. Promt hat der einen Palast stehen und wird von Dienern umsorgt.
Nun schaut man dumm aus der Waesche und muss meditieren, um eine Loesung fuer diese Ungerechtigkeit zu finden. Die erste Loesung: sich in einem Club aus Gleichgesinnten zu organisieren. Die letzte Loesung: Zu erkennen, dass jedes Lebewesen am Leben bleiben und gluecklich sein will, und dass es dadurch notwendig wird, einen gerechten Umgang zu finden. Wenn nun jemand zum Wucherer wird, dann wird es sein Schade sein. Sicherlich gibt es da auch Wucherer im Zen. Sicherlich hat jeder mal Wucherermomente hier.
Aber man besinnt sich ja immer wieder darauf, dass in jedem Wesen derselbe intelligente Geist steckt, der ewig lebt und der es sich leisten kann, ein wenig mit Egoismus, Leben und Tod zu spielen.
LG kreisgeher
Wenn du ein Drache bist, dann weiterhin viel Spass beim immer wieder schnellen Davonfliegen.

kreisgeher: Ein Koan, Helmut. Freundschaft und Feindschaft kommt aus derselben Quelle. Wenn zwee Maenner eine Frau haben. Auch die Frau stammt aus der einen Quelle - die aneinandergereiht ganz viele "Regentropfen" enthaelt. Die werden zeitlos von einer UR-Quelle gelenkt. Dem Spirit.
LG kreisgeher

Irmela: Hallo kreisgeher,man kann mit Yoga absichtlich den Atem abstellen, ich hab das mal geübt, früher, aber man sollte es nur tun, wenn man wirklich ernsthaft meint den Körper verlassen zu müssen.Experimente in dieser Art sind gefährlich.Liebe Grüße von Irmela

kreisgeher: Du willst absichtslos meditieren? Das ist sehr witzig. Es wird nicht gehen. Kannst du mit Absicht etwa dein Atmen fuer immer abstellen? Genauso wenig kannst du absichtslos meditieren. Wenn du ausgepowert bist, dann koenntest du, wenn du nicht in Schlaf faellst, so eine Art selbstlaufende Meditation erleben, die dir ein Erleuchtungserlebnis beschert. Du scheinst der Typ Mensch zu sein, der ein sehr reiches Gedankenspiel in sich traegt. Koerperliche Aktivitaet reduziert das. Es gibt aber noch was anderes, das die Gedanken reduziert oder in eine angenehme Richtung ordnet: das Zurueckgehen in der Zeit. Das Ich hat die Macht, an den Ursprung des Lebens auf der Erde zurueckzugehen. Und weiter. Du gehst soweit in der Zeit zurueck, dass du endlich in der erwuenschten ewigen Realitaet landest. Du fuehlst dann keine Zeit mehr, du bist angekommen, du stroemst synchron und zeitlos mit der ganzen Existenz dahin. Und nur ein Wimpernschlag trennt dich von dieser tollen Leistung, und bringt dich wieder in den so typischen Alltagstrott zurueck. Oder du stellst den Wecker auf 20 Minuten spaeter.
LG kreisgeher

kreisgeher: Ikenobi---man geht an einen Brunnen, wenn man Wasser braucht. Das ist das Konzept. Was fuer Wasser dann in dem Brunnen ist, das koennen in der Tat all die Leute sagen, die an diesem Brunnen mal getrunken haben.
Es ist erstaunlich, wie sehr man die bequemen Wege bedarf. Nein, nicht erstaunlich. Man hat nicht genug Zeit, sich mit vagen Dingen zu befassen. Weil man noch nicht durstig genug ist.
LG kreisgeher

kreisgeher: Ein normales Wort fuer Religion, ein normales Wort fuer Zazen --- "Gefaengnis". Weil --- man da statt mit dem All, mit einer kleinen Gruppe Menschen "Hochzeit" feiert. Wenn es dazu noch eine "Weihe" gibt, dann hat man auch noch einen Vertrag geschlossen. Mit der Gruppe, die gefangen haelt. Im weiteren Gefangenheitsgrad bekommt man noch eine Uniform, die besagt, ich bin der und du bist der. Es ist nur gut, dass die Tiere nicht auch noch konform werden koennen, wie saehe das dann aus?
Sicherlich kann man auch in "Gefangenschaft" erleuchtet werden. Es gibt immer mal Momente, wo sich die Antagonismen derart laden, dass sie sich aufheben. Das ist dann das Ende der Einsamkeit in Mehrsamkeit fuer ein paar Momente.

Und wehe ihr erscheint nicht rechtzeitig zur Messe oder zum Zazen!!!
LG kreisgeher

Irmela: Hallo kreisgeher,Hawkin hat gesagt " wer das Universum versteh,beherrscht es", da fehlt bei Dir noch ein großes Stück Verständnis....,aber wenn Du Dich sowieso abwendest von der universellen Harmonie,dann hat es ja keinen Sinn mit Dir über das Thema zu reden,aber warum bist Du dann überhaupt bei ZEN de,liebe grüße von irmela

Irmela: Hallo Kreisgeher,die Einheit mit dem Universum entseht auf geistiger Ebene,also der bildhaften Sympolebene,dafür braucht man keinen Übersetzer,nur Phantaise und Schöpferkraft diese Symbole verstehen zu können, dann kommt die Eingheit von ganz allein.Liebe Grüße von Irmela