Jamady: Hallo allman,

Anpflanzen ? moeglichkeiten gibts zur genuege und Wasser auch und der Boden ist sehr fruchtbar,
in meinem Garten wachsen die Tomaten der Kohl die Kartoffeln die Karroten Salat ,Spinat und und und < das Problem ist dass die Menschen hier auf ihr Mais fixiert sind < nur Mais ein art Spinat und Fleisch> jeden Tag dreimal sehr schlechte ernaehrung. Die Boeden wo sie anpflanzen sind voellig ausgelaugt weil zweimal im Jahr Mais gepflanzt wird ???????
Haus stuermen vielleicht,, wer weiss< Einen Bekannten wurde fuer zwei Tage in den Knast geworfen wiel er Essen verteilt und angeblich propaganda fuer die Oposition gemacht hat????????
Ist doch aber auch Zen der taeglich Kampf ums ueberleben im Dreck und Elend die Perle suchen .
Anstatt in einer wohlbehueteten Gegend zu sitzen und das schicksal anderer im TV sehen ????
Obwohl ich zwar mal dort in der naehe war kam ich nie dazu einen Moench zu fragen wie die das damals unter Pol Pot in Cambodia oder in Vietnam gemacht haben? Vielleicht hast du oder jemand ja einige Infos darueber .
<
Fluchtwege und Ziel sind schon vorbereitet fuer den fall dass es hier losgeht !
Gruss
Marc.

Farbfleck: Hi Allman,

Hast Du auch in den Werken Friedrich Nitzsches
gestöbert ?

allman: Hi Farbfleck,
und was ist mit dem Regenbogen? Er ist ueberall zu Hause, wo er auftaucht, und sei es fuer ganz kurze Zeit.
Fuer den Weisen ist die Weisheit seine Heimat. Deshalb ist der Weise ueberall zu Hause, wo er auftaucht. Aber der Weise wird nirgendwo auftauchen koennen. Weil das Ganze dies nicht vorsieht. Waere das vorgesehen, gaebe es kein Leben mehr. Es wuerde vom Leben abgeraten werden. Denn Leben ist Kampf. Hast du`s noch nicht gemerkt. Erst nach vielen gewonnen Kaempfen erscheint dir das Leben als wundervoll. Aber es erscheint dir nur so nach vielen gewonnenen Kaempfen.
Hoch lebe die Erscheinung!
Gruss
allman

allman: Hi Marc,
Und wenn du nichts mehr geben willst, egal ob du noch was hast oder nicht, wollen sie dein Haus stuermen?
Da haette ich auch ganz schoen Angst. Aber ich verstehe nicht. Gibts hier keine Moeglichkeit irgendwas anzubauen? Ist da absolut Wueste? Kein Fluss in der Naehe?
Der Ueberlebenskampf geht dahin, dass sie dich noch in Zazen zerfleischen werden. Also go home. Oder hat dein Herz dort schon Wurzeln geschlagen?
Zwischen all dem Dreck und all dem Sterben Wurzeln geschlagen. Gibt es jemanden, der dir sehr nahe ist? Dann bleib.
Man kann zumindest im Dreck und zwischen Sterbenden leben, aber nicht in lebensbedrohlichen Zustaenden. Da musst du fortgehen. Aber schau zu uns rueber, die Leben werden auch hier immer mehr bedroht; es wird immer unberechenbarer; hier braut sich etwas zusammen. Bleib lieber dort. Nein, komm lieber her. Ich weiss nicht.
Was wird dir in Zazen geraten? Ich weiss, dass unter bestimmten aeusseren leidensstarken Bedingungen, in Zazen oder in Traeumen helfende Visionen geschehen.
Manchmal erfaehrst du unglaubliche Energieaufladungen, die dich wieder ganz stark machen. Dann ist das, was bis jetzt schwierig war, kein Problem mehr.
Dann ertraegt ein Ertrinkender das Wasser besser, voellig uebertrieben gesagt.
Du musst aber zugeben, wenn kein Weg mehr nach "oben" fuehrt, haelt man es da unten besser aus. Und wenn es so weit ist, ist wieder die Chance da, mit dem Ganzen synchron zu werden. Wir sollten uns nicht so sehr am Harmonischen/Perfekten festmachen. Denn der Erdkern besteht aus wildem heissem Sonnenplasma, dass sich jederzeit ueber unsere Haeuser ausgiessen kann. Ich hoffe, dass dann die Lava den Perfektionisten zuerst ins Maul fliesst.
Lieben Gruss
allman

Farbfleck: Hi allman,

ich habe auch einen alten und Weisen Menschen gesehen, einen einzigen. Er lag sorglos auf seiner Bank im Schatten des Baumes und grüßte
den vorbeifahrenden Touristenbuss als wollte
er sagen: "dies ist Sri Lanka, hier bin ich zu
hause, hier kenn ich mich aus."

Jamady: Hi allman

Ins Zen Forum fluechten ist genau das was ich mache so gut es eben geht ( die International Server sind meistens down and out) , oder dann eben ins Zazen < schoene gemuetliche abende mit netten Menschen gibt es auch < dann ist`s wie du sagst fertig mit nett > es ist einfach nur noch>
So ist auch mit den Hungernden und Sterbenden sind tatsache,
. Der Dreck wird weggerauemt die Hungernden gefuettert bis die Menschen schlangen stehen vor deinem Haus und etwas essen wollen und du nichts mehr geben kannst weil du selbst nichts mehr hast. Zelte abbrechen waere Flucht, aber trotzdem der Gedanke ist da !
Schoenen gruss aus Zimbabwe
marc

allman: Hallo Jamady,
schoenen Gruss nach Zimbabwe,
wenn ich mich mal einmischen darf,
wie wuerde ich da das Zen leben?

Ich wuerde mich auch ins Zen-Forum fluechten. Und mich hier vergewissern, ob es Worte gibt, die den Kern allen Leidens treffen. Wenigstens diesen Trost haette ich mir gestattet.
Und wenn du hinterher noch ein bisschen Kraft hast, wuerde ich mir einen schoenen Abend mit einem netten Menschen machen. Oder gibt es keine netten Menschen bei dir?
Dann wuerde ich mir einen netten Moment erhaschen und ganz nett Zazen. Aber dann waer schon Schluss mit nett. Weil du selbst die Idee von Armut, Dreck, Gewalt und Drohungen verlierst. Du beginnst zu verstehen.
Und wenn nicht, solltest du deine Zelte dort abbrechen.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo, lieber Farbfleck,
du hast einen sehr scharfen Blick, aber die Reise haettest du dir sparen koennen; eine innige Selbstbetrachtung haette dir diese Erkenntnis auch erschlossen.
Nur, was bedeutet schon das massenhafte Auftreten von Menschen wie "Du und Ich"? Das hat garnichts zu bedeuten. Damit der "Weise" nicht verhungert oder von der Sonne verbrannt wird, muss der Weise sich wie jeder andere benehmen. Wie willst du also so schnell wie du geschaut hast, einen Weisen erkennen?
"Aber wenn das Tao nicht verlacht wuerde", koennte es gar nicht als Tao erkannt werden. Du musst schon vom Tao abheben koennen. Das braucht ziemlich Intelligenz oder Lebenserfahrung. Das Lachen lernen ist keine einfache Sache, sag ich dir. Denn je mehr du drueber lachst, desto mehr fangen gewisse Leute an, dich unfreudig zu machen. Aber lass dich nicht abschrecken. Ich mich auch nicht.
Besten Gruss
allman

Jamady: Hallo Farbfleck


<Das meiste ZEN habe ich immer noch von meinen kleineren primatischen Verwandten gelernt, die morgens auf dem Balkongeländer die aus den Zimmern geklauten Früchte frühstückten>

Dieses Zen versuche ich jeden tag zu lernen habe ich doch diese Verwandten jeden Tag in meinem Garten, wie die Katze vor dem Loch auf die Maus wartet, warten sie auf eine offen vergessene Haustuere, da ich aber auch noch arbeite kann ich mich nicht allzu oft mit ihnen befassen, dafuer aber mit Armut, Dreck Gewalt und Drohungen , es ist laecherlich aber du kannst nicht vor der Realitaet fluechten, im hier und jetzt liegt die Botschaft auch wenn das hier und jetzt mit Toten und Sterbenden gepflastert ist aber wie lebt mann da das Zen????

Gruss

Bruder-Ho: Hi Farbfleck,
nach Deiner Reisebeschreibung bleibt mir nur mit schnalzender Zunge zu fragen: Hat ein Affe Buddhanatur? Du schon lieber Farbfleck-Buddha :o)
Andreas

HelmutLange: Hallo Farbfleck
Eine Beschreibung von Beobachtungen eines sich selber beobachtenden. Deine Erfahrungen sind deutlich für mich. Meine Dank dafür.

alles lächerlich
nichts das zum Lachen wäre
trotzdem lacht Humor

Die Tier und Pflanzenwelt braucht keine Sprache oder Worte sie bekommen was sie brauchen.
(geklauten ??)
liebe Grüsse
Helmut

Farbfleck: Ob das unter den heutigen Umweltbedingungen
wohl auch noch funktioniert ??

HelmutLange: Hallo Farbfleck
Ein Büchlein sollte Dich begleiten" Der Ochs und sein Hirte"
Die "Regeln der Zeitalter" schützen Dich vor Aggressionen der Menschenwelt.(in meinem Profil)
Wärend des Zazen ist nur die Beobachtung des Körpers zugelassen.
Ausserhalb des Zazen solltes Du nachdenken über die Worte "Ich bin..".(Mantra)
In angemessener physischer Zeit wirst Du dann den Fehler in dem Satz "Alles was der Mensh tut tut er aus Liebe" finden und Du wirst"Liebe ist nur zwischen ich und mir " erfassen.
Und schon ist Magie wirklich.
liebe Grüsse
Helmut

Farbfleck: Mag sein. Ein Holzklotz enthält auch schon die
fertige Schnitzfigur, man braucht bloß noch den
Rest ringsherum wegzuschneiden. Durch ZAZEN habe ich die Erfahrung gemacht, daß sich Gefühle erst dadurch wieder belebten, die ab einem Alter
von 4 Jahren ausgeschaltet wurden. Ich
sollte also die Frage anders stellen: Wie lässt
sich solch spirituelles Wissen aktivieren ?
Auf den Dreh mit dem ZAZEN bin ich nämlich auch
nicht von alleine gekommen, ich brauchte eine
Anleitung !

HelmutLange: Alles was Du dafür brauchst ist schon in Dir.
liebe Grüsse
Helmut

Farbfleck: Wow ! Es gibt doch Magie ! Da möchte ich alles
drüber wissen ! Wo finde ich hierüber die besten
Wissensquellen ?

matadoerle: genug der Höflichkeit () zwinker,
bin doch ganz froh, daß sich außer mir auch andere noch an der Gewalt der Natur erfreuen können ... wir hochtechnisierte Rasse können noch nicht mal unsere Füße vor der Natur schützen ...doppelfrechgrins

und nach Helmut: Natur ist im Zen!

herzlich Grüße
lächelnderweise
thorsten
matadoerle

matadoerle: hallo Ralf,
gebe Dir recht; meine Wortwahl "über" und "unter" war schlecht gewählt und hier auch nicht passend ... was ich ausdrücken mochte:

ein Opfer fühlt sich unterlegen - deshalb ist es Opfer; wenn das Opfer seine Macht erkennt, wenn das Opfer realisiert das eigene Schicksal bestimmen zu können, dann ist es automatisch kein Opfer mehr.

ein Täter kann ja ungewollt Täter werden, weil das Opfer sich unterlegen fühlt (worauf er manchmal wenig Einfluß hat) ... dann kann er dem Opfer entgegenkommen, indem er seine "vermeintliche" Überlegenheit neutralisiert - aber wieder muß das Opfer zwingend den Mut aufbringen, selber stehen zu bleiben und selber "überlegen" (wenigstens "gleich" aus subjektiver Sicht) zu werden.

meiner Erfahrung nach verbleiben viele Opfer (selbstgefällig) in dieser Opferrolle ... sie verschieben Verantwortung auf "vermeintliche" Täter ...

herzlich ()
thorsten

matadoerle: hallo Farbfleck,
das einhängen der Threads hier können wir nicht immer gut beeinflussen, das macht das Lesen manchmal schwerer - aber es war schon zuzuordnen.

Ich möchte Deinen Ausspruch "wenn man selber hilflos und unterlegen ist" einmal als eine Definition von erlittener Gewalt darstellen. Wenn andere mich dazu bringen, etwas zu tun, was ich nicht will, so üben sie Gewalt aus - meines Erachtens gleich ob psychisch oder pysisch.

Deine Schlußfolgerung aber möchte ich nicht stehen lassen. Wenn "dann geht das eben nicht mit dem Verzeihen" noch verständlich ist, so schadet es Dir nur selber. Wenn Du Dich nicht aus Deiner Opfer-Rolle befreist, dann wirst Du auch niemals "über" Deine Peiniger hinauswachsen.

Ich denke nicht, daß es leicht ist - aber (aus eigener Erfahrung) kann ich Dir sagen, daß Du nur "überwinden" kannst, indem Du verzeihst.
Der Peiniger kann das höchstens unterstützen, indem er sich nachträglich "unter" sein ehemaliges Opfer einordnet und um Verzeihung bittet. Das Opfer muß das aber auch zulassen.
Ein Opfer, das nicht "überwindet" ist zuletzt ebenfalls gewalttätig (meine Meinung!), weil es nicht zuläßt, das schlechte Karma zu neutralisieren.

So einfach ist das!

herzliche Grüße
thorsten