crazy-dragon: @Zenzwerg: Danke, werde ich machen...

@mipooh: Das ist nicht unsinnig- ich habe erst etwas festgestellt. Dann hast Du und andere es anscheinend nicht begriffen oder begreifen wollen. Und dann hab ich gefragt, was ihr dann hier tut...

Wenn Du findest, ich mache mich lächerlich, so ist das Dein eigener Geist, der das findet. Mir ists wurscht, wie Du mich findest- ich kenn mich besser als Du.

_()_ c.d.

crazy-dragon: Ihr wisst genau, was ich meine- und wenns ihr nicht wißt, spare ich mir die Erklärung...Dann frage ich nur, was hier hier tut.

_()_ c.d.

Compas: Guten Morgen, cd, alles fit?

Na fang doch an damit :-)

Zeig uns wie's geht. Beschweren hilft da nicht, und ist doch auch nicht im Sinne der "Zen-Lehre", oder?

Enthält mein Posting nun ein wenig "Rechte Rede"?

Grüße

David

mipoohji: Interessante Fragestellung, wäre einen eigenen Thrad wert gewesen...
was macht rechte Rede zur rechten Rede?

Gruß
mipooh

crazy-dragon: Das Forum heißt " rund um Zen..." Wenn man das posting hier so liest, findet man kaum einen post zum Thema...Nur gegenseitige Anwürfe und Getratsche. Rechte Rede? Hmmm, kaum einer.

_()_ c.d.

mipoohji: Das hat mE mit dem worüber ich sprach nichts zu tun. Ebenso wie Nichtdualität und Dualität sich gegenseitig nicht ausschliessen, sondern lediglich verschiedene Standpunkte darstellen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Nicht der Körper ist mein, ich bin des Körpers sein.

mipoohji: WennDu die Dinge realitätsnah sehen würdest, dann hättest Du gar keinen Grund sie zu verändern.
Aber gerade das willst Du.
An Dir selbst zu arbeiten ist genausoein Quatsch. Ein schlechter Versuch, die Agressionen mal nicht gegen andere sondern gegen sich selbst zu richten.

Das alles sind Rohrkrepierer und um das zu sehen, ertragen zu können ohne zu leiden, kann man mal durch eine Brille gucken. In unserem Fall nennt die sich Buddhismus oder Zen und sie ist normalerweise ungefärbt...

Das hat den Vorteil, dass man sich zunächst die rosarote und auch die schwarze Brille abnimmt, denn zwei Brillen, das ist sogar dem Dümmsten zu dumm...

Du musst nicht immer werten, aber da Du es tust, ist es auch ganz sinnvoll, sich dessen bewusst zu sein. Auch ein "gut", wenn man es doch nunmal mit sich trägt, ist ja nicht deswegen abzulehnen, weil das in irgendeinem Buch stand oder weil jemand, den man lediglich verbal verstanden hat es gesagt hat.

Problematisch ist und bleibt es, wenn man bei alldem zu keinem eigenen Standpunkt kommt, sondern immer wieder andere ausprobiert und ohne es zu bemerken von dort aus dann doch immer wieder denselben Verhaltensmustern unterliegt.

Gelegentlich das Gelernte zu vergessen um aus den von aussen aufgedrückten Mustern herauszukommen, ist eine gute Übung. Es entsteht dabei eine eigene Sicht, die es ermöglicht, den mit den gelernten Mustern angenommenen Zwängen zu entkommen.

Wenn dann anschliessend bei einigem Nachdenken manche übernommene Muster als sinnvoll und andere als sinnlos erkannt werden, lösen sich ungute Bindungen und der Mensch wird frei zu einem erwachseneren Leben.

Es ist nicht die Religion, egal welche, was nicht funktioniert, es ist das Festhalten von Illusionen, was sogar innerhalb institutionalisierter Religion ungute (sinnlose) Verhaltensmuster aufrechterhält.

Wir können alle ein Lied davon singen (müssen es aber nicht unbedingt), dass wir betrogen worden sind und werden. Betrogen von Illusionen, die zT sogar durch institutionalisierte Religionen den Weg in unsere Köpfe gefunden haben. Ob Gott nun männlich mit weissem Bart und langen weissem Gewand ist oder wir es für richtig halten, dass ein Manager in einer Stunde soviel bekommt wie ein Farmer in einem Jahr, das sind alles sogenannte Glaubenssätze. Illusionen, die wir zunächst mal aufgedrückt bekommen haben und die mit gelebter Religion überhaupt nichts zu tun haben (selbst dann nicht, wenn es so scheint, das ist nunmal der Kern einer Illusion).

Gelebte Religion führt den einzelnen Menschen grundsätzlich zu sich selbst, niemals zu einer abstrakten oder auch nur abstrahierbaren objektiven "Wahrheit". Wer sowas verkauft ist ein Betrüger, mehr nicht. Symphatisch vielleicht oder unsymphatisch... aber welche Rolle spielt Symphatie schon bei einem Betrug?

Der einzelne Mensch, und zwar jeder einzelne, ist erstmalig und einmalig hier. Vielen anderen ähnlich in vielerlei Hinsicht, aber eben doch Prototyp und nicht Klon. Darum hilft es ihm auch nicht, andere und anderes zu beurteilen, solange er nicht zunächst sich selbst erkannt hat und seinen natürlichen Standpunkt erreicht. Er würde nur Illusionen gegen Illusionen austauschen und niemals selbst erkennen.

Darum ist (zB) Zazen eine Gelegenheit, vielleicht nicht für jeden, sondern für Menschen mit einem dazupassenden Temperament. Andere mögen andere Techniken finden, die deshalb besser zu ihnen passen, weil sie sie anwenden können. Nicht weil eine andere richtiger oder falscher wäre, sondern weil man eine findet die man anwenden kann.

Darum und nur darum geht es tatsächlich in Religionen. Eine Methode/Technik, die es dem einzelnen Menschen ermöglich, dem Rest des Daseins zunächst mal allein gegenüberzustehen. Vielleicht um dann zu entdecken, dass auch er kein "geschlossenes System" ist, aber das wäre ein zweiter Schritt. Der erste ist immer, zunächst auf seiner eigenen Realität zu gründen statt auf Ideen.

Du suchst und suchst und suchst, dabei findest Du attraktive Ideen, die Dir passend erscheinen um sie anderen um die Ohren zu hauen. Damit bist Du längst nicht bei Dir angekommen und deswegen musst Du auch immer wieder aufs neue suchen. Amazon mag daran gut verdienen, Dir hilft das gar nicht. Immer nur für eine hypomanische Phase, in der Du bekehrungswütig Deine Überzeugung darin suchst, andere zu überzeugen von etwas dass Du nicht einmal selber glaubst. Kurz darauf folgt der nächste Trip... wie bei Drogis, flüchtig und nicht wirklich befriedigend.

Zu sich selbst zu kommen scheint nicht attraktiv genug, deshalb die Jagd nach Idealen. Sollte es dann doch irgendwie einal gelingen, wirst Du sehen, dass Du die attraktivste Möglichkeit ständig "links liegengelassen hast". Sie hilft Dir gar kein bischen, andere Menschen zu beherrschen, aber sie hilft Dir, Dein bischen "geschenktes" Leben zu geniessen. Und dann... dann sieht vieles ganz anders aus (und ist dennoch nicht verändert worden).

Gruß und guten morgen an alle
mipooh

NixZen: Naja, eben "die Leier" dieser "stehle nicht, lüge nicht, ..." - nützt mir aber doch recht wenig, wenn alles (= reality) viel härter ist.

Überlegung:

"Die Dinge" doch so sehen wie sie sind und sie - realitätsnah und aktiv - zu verändern streben (nicht nur versuchen).

Oder "an sich selbst arbeiten" um all das akzeptieren zu lernen, wie es ist - und bleibt.
[Au weia, da übernehmen im Konkreten bei mir die Rowdys und Pöbeler im Haus das Ruder und die Situation wird unerträglich. Von Ruhe und Frieden, die das Plätzchen von sich aus ausstrahlt, ist dann nix mehr erlebbar.]

Also meine derzeitige Erkenntnis aufgrund Erfahrungen: dieses passive Hinnehmen und darin (!) Harmonie zu finden ist ein Rohrkrepierer des Buddhismus.
Gut, dass es da noch genügend andere ("normal Denkende") gibt, die das anders aufrecht erhalten, - sprich: dafür kämpfen (!), dass - wertend! - "das Gute" die Übermacht behält, nichtzuletzt dank Polizei und Gesetzen (die "gut/böse" werten).

Also ich geh wieder zurück, dass man sehr wohl werten muss.
Nicht zu werten ist ein Auslaufmodell.

So weit meine heutigen Anregungen:

Ich muss wieder.

crazy-dragon: Und was willst Du damit sagen?
Ich habe bei der Wahl eines neuen Politikers noch nie mehr
" Hoffnung " gehabt, denn auch er ist eingebunden in Zwänge, Machtgier, Kalkulieren und Taktieren...

Was hat das mit Zen-Buddhismus zu tun?
_()_ c.d.

crazy-dragon: @NixZen: Wenn Du die 4 Edlen Wahrheiten und den 8-fachen Pfad liest und verstehst, weißt Du was der Buddhismus anbietet zum Beenden des Leidens.
_()_ crazy dragon

Dat_Hexe1971: Das, was ich meine zu verstehen und erklären zu können, resultiert immer aus meiner Annahme von Abhängigkeiten und "Wahrheiten".
Ich finde das für mich völlig in Ordnung.
Einfacher, direkter bei mir und auch bei anderen, kann ich leben, wenn ich die Bewusstheit präsent habe, daß diese Annahmen genau eben dieses sind.

Wer Gott sucht, wird Gott finden.
Wer sein Sein widerlegen will, wird das tun.
Jeder wie ersiees mag!

Uns allen einen schönen Tag, mit Bewußtheit!

Es grüsst
Andrea

Gelöschter Benutzer: Das bringt mich dazu auch das Bewusstsein als bedingt entstehend zu sehen und damit ist der Streitpunkt des "einen Geistes" beseitigt.
Buddha erkenne ich dann als den der das Bewusstsein als durch seinen Körper bedingt definiert. Gott oder der Eine Geist ist ein Produkt des Denkens und Fühlens und hat keine Realität. Er wird nur gebraucht als Platzhalter für Unwissen und nicht Wissen wollen.
Ich habe Hawking nie zugetraut das er Gott sucht, das wäre wirklich nicht möglich. Vom dem hatte er sich schon lange End-Täuscht.

Dank für den Hinweis.
Gruß von
Helmut

crazy-dragon: Sorry, der link funzt nicht... http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,715322,00.html
Wäre gut, eine Vorschau-Funktion zu haben...
_()_ c.d.

crazy-dragon: Werter mipooh,

danke für Deinen hervorragenden Beitrag, der mich sehr beindruckt und bewegt hat.

Gassho,
crazy dragon

mipoohji: Ist ne preiswerte Art zu leben und erinnert mich an den, der lieber einem Taxi hinterherrennt statt einem Bus, weil er dabei mehr Geld spart...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du bist ein netter kerl.

Gelöschter Benutzer: ich hatte mal das thema meditatives gehen in meiner ausbildung.
es entstand die möglichkeit das zeitempfinden zu verändern.
in der praxis wurde einmal das verlängern und einmal das verkürzen des zeitempfindens beabsichtigt.
die grundlage dazu passt heute gut in ein programm zur meditativen heilmethodik in dem es wichtig ist die zeit schneller vergehen zu lassen damit der kranke nicht die maßnahmen meinerseits zu lange ertragen muß da anspannungen und anstrengungen nicht gerne über längere zeit empfunden werden.
so ähnlich wie beim lesen eines spannenden buches man die zeit vergißt.
die grundlagen in der praxis anzuwenden werden beim meditativen gehen erlernt.
so ist es auch möglich gehen so zu gestalten das man glaubt durch einen sumpf zu waten oder leicht wie eine feder vom gefühl her zu sein.
dies ist eine der möglichkeiten den blutdruck bei gewissen anstrengungen, nur so zum beispiel, zu manipulieren oder den stoffwechsel.
für die meditation selber ist diese methode der mentalen einflußnahme oder wahrnehmung nicht das non plus ultra.
hier bietet sich das sitzen mehr an weil der körper zwar ruht und wir den physischen infos gut entsagen können wir aber weniger gefahr laufen einzuschlafen wie es sich beim liegen geradezu anbietet ansonsten würde die menschen ja weltweit im sitzen schlafen.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: wieso kommst du denn darauf?
hallo mipooh
ich trenne nur mein leben von dem was hier im forum wichtig ist.
du tust das in dem du deinen namen verheimlichst und ich eben in dem ich mir die menschen aussuche mit denen ich außerhalb des forums zu tun haben will.

ich bin übrigens kein messias wie du sicher weißt.
ich bin nicht mal ein heiler.
nun überleg einmal wenn das so ist, und du dies sicher nachempfinden kannst
bleibt nur die möglichkeit das etwas mit der gegenseite nicht stimmt, oder?
interessant nicht wahr.
schon mal drüber nachgedacht?
du bist in dem alter in dem dies relevant werden könnte und dich dann betreffen würde.

gruß reiner