Bruder-Jo: Hi Helmut,

ich kann deinen Frust verstehen. Geht mir genauso, und deshalb beteilige ich mich hier auch nicht mehr! Ab und an lesen, das war es dann schon. Hatte mir viel zu viel versprochen! Wenn da nicht ein paar wenige wären, mit denen ich Kontakt hatte und die mir das gefühl gaben, noch zu leben. ;-)

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Bruder-Jo

Bruder-Jo: ()
Jörg

p.s. Ich verstehe zwar nicht, weshalb hier niemand antwortet, aber ich gedenke dessen ungeachtet hiermit Johannes Rau, der auch Ministerpräsident meiner Heimat NRW war!

Bruder-Jo: Hallo Unzan,

darf ich bescheiden nachfragen?
"Warum hast du mit NEIN geantwortet?"
"Welche Antwort wäre wohl gekommen, hättest du mit "Ja" geantwortet?"

Willst du mit deinem Beitrag sagen, daß man lieber "fast krepieren sollte vor Schmerzen" als sich anders setzen?

Ich glaube gern, daß der Lotussitz der optimale Sitz ist. Aber ich bezweifle, daß es besser ist, sich zum Krüppel zu sitzen als der Anatomie angepaßt über Jahre hinweg ohne Beschwerden! Und mit der zeit kann man sich dem Lotussitz immer noch annähern! Den Körper zu zwingen und seine Signale zu überhören, daß ist für mich der falsche Weg!

Bleibt nur: Was hätte Ludger Tenbreul auf ein "Ja" geantwortet? ;-)

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Jörg, sehr gespannt ;-)



>>Vor vielen Jahren habe ich mal ein Sesshin bei Ludger Tenbreul mitgemacht. An diesem Sesshin bin ich fasst krepiert vor Schmerzen. Ich habe darauf Ludger meine scheinbar verzweifelte Lage geschildert. Er trank gerade seinen Tee ((Ja unsui, jetzt freust du dich sicher :-])), hörte mir etwas zu und dann stellte er mir DIE Frage:
"Würdest du wegen diesen Schmerzen mit dem Sitzen aufhören?"
Selbstverständlich verneinte ich. Seine nächste Frage war:
"Wo ist dann das Problem?"
Ich konnte darauf nichts mehr sagen :-), und sass weiter.

Hannes1957: Siehe: Achtfacher pfad, Abschnitt Rechtes Handeln.....

() Hannes

elco: Hallo Berenguer,

interessanter Text. Für mich war bisher das Klonen von Menschen nicht mit dem Begriff der Menschenwürde vereinbar, da die Technik des Klonens ja nicht ohne Absicht vorangetrieben wird, d.h. Leben wird instrumentalisiert. Deshalb führt mich dieser Gedanke zur nächsten Frage, die ich allerdings nicht selbst beantworten kann: Kennt der Buddhismus den Begriff der Menschenwürde oder einen anderen Begriff, der ähnliches ausdrückt?

Den Begriff der Menschenwürde aus der Begrenztheit des Menschen abzuleiten, wie in dem Artikel erwähnt, finde ich jedenfalls nicht gerade schlüssig. Für mich ist Menschenwürde ein Begriff, der von keinem anderen Begriff abgeleitet werden muss.

Gruss,
elco

Hannes1957: Und wie siehst DU es?
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Bruder-Jo: Langeweile? ;-)

Bruder-Jo: Hallo newplayer,

>>als Spaß würde ich es so nicht bezeichnen wollen. Denn das klingt für mich herabwürdigend !

war so gewiß nicht von mir gemeint. ;-)

Danke auf jeden Fall für die Info.

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Bruder-Jo

newplayer: ()
Hallo Bruder-Jo,
als Spaß würde ich es so nicht bezeichnen wollen. Denn das klingt für mich herabwürdigend !
Ich habe damals mtl. 50 EUR bezahlt. Dafür waren aber mehrmals wöchentlich Sesshins angesagt. Und außerdem sind das sehr schöne, große Räumlichkeiten, die mitten in Mainz nicht gerade billig sein dürften.
Bei Kopp in Wiesbaden war ich noch nicht. Habe ich auch nicht vor.
Herzliche Grüße
newplayer ()

Nun, unter dogmatischem Zazen verstehe ich das Nichtberücksichtigen der unterschiedlichen (körperlichen) Voraussetzungen der Teilnehmer in einem Sesshin oder Retreat.

Bruder-Jo: Hallo newlayer,

du führst als einen deiner Gründe, warum du nicht mehr dabei bist, finanzielle Gründe. Darf ich da mal fragen, was der Spaß in Mainz und Wiesbaden kostet?

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Jörg

Steinpilz1979: Bemerkung wegen offener geheimnisse, die nur für spielende kinder interessant sind:

"Unschuld ist das kind und vergessen, ein neubeginnen, ein spiel, ein aus sich rollendes rad, eine erste bewegung, ein heiliges ja-sagen."

Ich hoffe ein kind zu sein, das sich noch für geheimnisse interessieren kann und spielen ist eh das beste auf der welt

Steinpilz1979: Gott in der Kiste d.h. wenn Spiritualität und all das was wir uns jetzt nicht erklären können, erklärbar geworden ist, die physiker und mathematiker und naturwissenschaftler alles was es über das universum zu wissen gibt wissen, auch jegliches wissen über spirituelles. stellt euch vor man könnte gott im labor erscheinen lassen.

Zen scheint der einzig ernstzunehmende weg zu sein Wissenschaft und höhere Metaphysik zu verbinden. es geht nicht unm koans oder sesshins sondern um eine neue art der logik. Das "unlogische" an zen scheint der schlüssel zu einem höherem mathem.-physik. verständnis zu sein und in der neueren Forschung der biochemie, biophysik und neurologie bedeutung erlangen.

Nein ich glaube nicht dass ein mensch jetzt schon alles wissen kann. er kann vielleicht satori erreichen und damit in einen zustand treten in dem
er das duale denken(eine simple folge davon wie neuronen in unserem gehirn geschaltet sind) überwinden kann. Es gab auch schon untersuchungen mit meditierenden möchen im CT und erstaunlichen ergebnissen.
Ich denke, dass die menschheit die logische seite des universums gut erforscht hat, dass wir aber in zukunft, wenn wir wirklich alles verstehen wollen, unseren Sinn für das unlogische weiterentwickeln müssen, denn selbst das unlogische folgt seinen gesetzen.
Man sieht das in extremer physik und mathematik die in grenzgebieten immer paradoxer werden.
Natürlich hat zen eine esoterische seite, doch ich denke dass zen von viel grösserer bedeutung ist und in ferner zukunft teil der naturwissenschaft wird, genau wie gott.
Stellt euch vor in den formelsammlungen unserer nachfahren wird gott und zen als teil der mathematik drinstehen. schlimme vorstellung? ich glaube nicht, wäre doch wunderbar.

Viele leute machen hier einen punkt. auch Naturwissenschaftler verfallen oft in spirituelles denken wenn es um die grenzen des erfahrbaren geht. Aber zen zeigt hier eine lösung, eine synthese die rationales und irrationales nebeneinander bestehen lässt ohne dass eins das andere aussschliesst. es scheint den notwendigen gedankensprung möglich zu machen.
ich möchte darauf hinweisen, dass ich zen in keiner weise als esoterisch betrachte, eher als das pure gegenteil.

Gibt es jemand im forum der sich ähnliche gdanken macht oder lust hat auf einer eher sachlichen philosophischen ebene zu diskutieren?

Bruder-Jo: Sitzen, sitzen, sitzen! ;-)

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Jörg

Gerti-Luisa: Hallo reiren,

wie ich ja gestern schon geschrieben habe, konnte auch ich einiges von Meister Taisen Deshimaru lernen. Z.B. wie man erkennen kann, wann die Zazen-Zeit zu Ende ist, ohne im Besitz einer Uhr zu sein.
Dennoch ist mir mein eigener Lehrer lieber, aber das ist wohl ein ganz natürlicher Vorgang.

Viele Grüße
Gerti-Luisa

reiren: hallo Gerti-Luisa!
In einer Leihbücherei entdeckte ich vor Jahren ein buch über Zen.Es war von Teisen Deshimaru ,und trug den Titel"Zen in den Kampfkünsten Japans" .In dem buch war all das enthalten,was ich brauchte,um Zen kennen zu lernen.Es war ein Beginn.
Er beschreibt die richtige sitzhaltung und die richtige Atmung.
Daran halte ich mich heute noch.
Eigentlich war Teisen Deshimaru mein erster Lehrer,wenn man es so betrachtet.

Gassho
reiren

Gerti-Luisa: Hallo,

ich habe nur ein einziges Buch von Taisen Deshimaru gelesen. Wenn ich mich richtig erinnere, trug es den Titel "Die Stimme des Tales". So ganz mein Fall war das nicht. Meister Deshimaru erschien mir zu autoritär und in seinen Ansichten zu radikal. Ich war ausgesprochen froh, bei den darin beschriebenen Sesshins nicht anwesend gewesen zu sein. Dennoch habe ich auch einige, für meine Praxis sehr nützlichen Dinge, aus diesem Buch lernen können...

Gerti-Luisa

Hannes1957: TYVM= Thank You Very Much

() Gassho und liebe Grüße

Hannes

Bruder-Jo: Hallo Hannes,

ja ja das Internet! ;-) Ich hasse die Abkürzungen selbst, aber sie sind ja so praktisch.
Man sollte eben auch beim Verfassen von Forumsbeiträgen achtsam sein. ;-)

Aber dennoch:
IMHO = In My Humble Opinion

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Jörg