Berit-HH: Ich denke, jeder kann mein Lehrer sein, warum nicht auch ein Steinpilz :)))
Ich hab gelernt, mir aus allem und jedem was rauszuholen.

Steinpilz1979: sorry. war wirklich ein bisschen viel pinot noir.
hab vielleicht einfach einen meister gesucht.
dies ist mein letzter eintrag bei zen.de
danken möchte ich mipooh.

PengLai: "woher weisst du dass ich nicht DEIN lehrer bin?"

Vielen Dank für die Erinnerung.

:

P'eng Lai

Jamady: natuerlich bist du auch mein LEERER.
gruss
jamady

Gelöschter Benutzer: Das Du Boddhidarma bist glaube ich Dir.
Endlich weiss ich wer vor mir sitzt, denn Boddhidarma sitzt vor einer Felswand die dauernd fragt: Wer sitzt da vor mir?
Esoteriker behaupten das sie das Geheimnis kennen. Sie glauben fest daran das es ein Geheimnis gibt. Das einzige Geheimnis das es gibt ist das es kein Geheimnis gibt nur man(Mensch) will unbedingt das es ein, wenigstens ein Geheimnis gibt. Schade!
Im Zen zu sein heisst dises Leben jetzt zu leben, überleben hängt von Fähigkeiten ab die mit dem Körperlichen zu tun haben. Ich gebe meinen Körper dem hungrigen Tiger. Was soll mich dessen Tod berühren.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Hallo Steinpilz
Da es, bei Dir, da Du Zen erkannt hast keine Unterscheidung und Getrenntheit mehr geben kann musst Du wohl mein Lehrer sein. Für mich besteht da kein Abstand, denn Lehrer Schüler Esel sind doch nur Worte und haben nur in der Wirklichkeit Bedeutung nicht in der Wahrheit.
liebe Grüsse
Helmut
Ps Warum WILL ein Erwachter jemanden aufrütteln?
Wie will der Wissenschaftler Zen beweisen, wenn seine Instrumente aus Zen genommen sind, also Zen sind? Kann eine Waage aus Wasser Wasser wiegen?

Thomas__: ;-)

dermarzel: lieber steinpilz1979,

warum so enttäuscht?
was hast du hier zu finden gehofft?

die alten zen-kamellen zu zitieren ist nichts anderes als die dialoge von „titanic“ mitbrabbeln zu können.
das je nach lust und laune zu einem mystisch anmutenden image aufzublasen oder als demütiger jünger in sich aufzusaugen ist beides eine nette spielerei + zeitvertreib.
aber warum denn auch nicht. lass doch der maus ihre lust am speck, auch wenn du gerade vielleicht mehr freude an einem bierchen hättest.

wer sich in dieser kleinen runde wiederfindet, ist entweder noch auf der suche oder geht gerade einfach mit seinem intellekt gassi.
im ersten fall, schüttel einfach den kopf, pick dir das aus unserem geschwätz, was dir gefällt und weiche nicht von deinem weg.
und wenn du irgendwann später auch mal mit lumpi vorbeischaust, dann schüttel einfach den kopf und lache herzlich über uns beide.

sicher wirst du noch viele gelegenheiten finden, interessante diskussionen auch in deinem sinne zu führen.
wünsche dir von herzen, dass das schon bald der fall sein wird.

alles gute + gruss,
dermarzel

Gelöschter Benutzer: Hallo Steinpilz
Habe den Artikel nur überflogen, werde ihn vieleicht ganz lesen wenn mir die Wissenschft sagen kann ob Schrödingers Katze nun Tot ist oder lebt.
Am "Satori" ist doch garnichts geheim.
Es ist einfach nur das absolute Wissen und Erkennen das ich immer allein bin. Das schöne daran ist das es sich eben nicht in Verzweiflung sondern in Frieden und Glück zeigt.
Der Stolperstein daran ist "immer allein", egal was Du dir ausdenkst Du bist das letzt das bleibt.
Bis über den Tod hinaus? Da war ich noch nicht und es ist auch noch keiner gekommen der das beantwortet hat.
liebe Grüsse
Helmut

Steinpilz1979: Bemerkung wegen offener geheimnisse, die nur für spielende kinder interessant sind:

"Unschuld ist das kind und vergessen, ein neubeginnen, ein spiel, ein aus sich rollendes rad, eine erste bewegung, ein heiliges ja-sagen."

Ich hoffe ein kind zu sein, das sich noch für geheimnisse interessieren kann und spielen ist eh das beste auf der welt

Steinpilz1979: Gott in der Kiste d.h. wenn Spiritualität und all das was wir uns jetzt nicht erklären können, erklärbar geworden ist, die physiker und mathematiker und naturwissenschaftler alles was es über das universum zu wissen gibt wissen, auch jegliches wissen über spirituelles. stellt euch vor man könnte gott im labor erscheinen lassen.

Zen scheint der einzig ernstzunehmende weg zu sein Wissenschaft und höhere Metaphysik zu verbinden. es geht nicht unm koans oder sesshins sondern um eine neue art der logik. Das "unlogische" an zen scheint der schlüssel zu einem höherem mathem.-physik. verständnis zu sein und in der neueren Forschung der biochemie, biophysik und neurologie bedeutung erlangen.

Nein ich glaube nicht dass ein mensch jetzt schon alles wissen kann. er kann vielleicht satori erreichen und damit in einen zustand treten in dem
er das duale denken(eine simple folge davon wie neuronen in unserem gehirn geschaltet sind) überwinden kann. Es gab auch schon untersuchungen mit meditierenden möchen im CT und erstaunlichen ergebnissen.
Ich denke, dass die menschheit die logische seite des universums gut erforscht hat, dass wir aber in zukunft, wenn wir wirklich alles verstehen wollen, unseren Sinn für das unlogische weiterentwickeln müssen, denn selbst das unlogische folgt seinen gesetzen.
Man sieht das in extremer physik und mathematik die in grenzgebieten immer paradoxer werden.
Natürlich hat zen eine esoterische seite, doch ich denke dass zen von viel grösserer bedeutung ist und in ferner zukunft teil der naturwissenschaft wird, genau wie gott.
Stellt euch vor in den formelsammlungen unserer nachfahren wird gott und zen als teil der mathematik drinstehen. schlimme vorstellung? ich glaube nicht, wäre doch wunderbar.

Viele leute machen hier einen punkt. auch Naturwissenschaftler verfallen oft in spirituelles denken wenn es um die grenzen des erfahrbaren geht. Aber zen zeigt hier eine lösung, eine synthese die rationales und irrationales nebeneinander bestehen lässt ohne dass eins das andere aussschliesst. es scheint den notwendigen gedankensprung möglich zu machen.
ich möchte darauf hinweisen, dass ich zen in keiner weise als esoterisch betrachte, eher als das pure gegenteil.

Gibt es jemand im forum der sich ähnliche gdanken macht oder lust hat auf einer eher sachlichen philosophischen ebene zu diskutieren?

Bruder-Jo: Sitzen, sitzen, sitzen! ;-)

()
Jörg

Steinpilz1979: Aus:
Franz M. Wimmer (Hg.): Vier Fragen zur Philosophie in Afrika, Asien und
Lateinamerika. Wien: Passagen 1988, S. 95-115
95
Zen und Philosophie
Kontinuität der Diskontinuität
Ryosuke Ohashi, Kyoto

"Eine Handlung ist eine Bewegung, die im Unterschied zur physikalischen
Bewegung in sich ein Wissen ("Sehen") von sich enthält. Beim Wassertrinken weiß z.B. der Trinkende, daß er das Wasser trinkt. Er
"sieht", was er tut. Am Grunde jeden Handelns und somit auch jeden Wollens und Wirkens des Menschen liegt ein "Auge", das man sonst das Bewußtsein nennt, dessen man sich zunächst und zumeist nicht
bewußt ist. Dieses Auge sieht sich selbst gewöhnlich nicht. Ob man sich dessen bewußt wird oder nicht, ist man aber dieses Auge. Man ist in seinem "Selbst" dieses Auge, wobei dieses Selbst nicht bloß im Inneren seiner selbst liegt. Denn durch die Tätigkeit dieses Selbst, des "Sehens", tritt man in Relation zu den Dingen außer seiner selbst.
weiter auf: http://homepage.univie.ac.at/Franz.Martin.Wimmer/ohashi88.pdf