Veronika_K: Besser als andere sein wollen, recht haben wollen.

Asmita

http://de.wikipedia.org/wiki/Klesha%26Asmita

Veronika_K: "ich werde mich nun gleich wieder um menschen kümmern die sehr am schaden einer illusion leiden.
es ist schlimm wenn illusionen schmerzen, jeder schritt eine tortur ist,die kraft nicht ausreicht die illusion eine treppe zu überwinden."

Ach was. Anders herum. Ein Leben ohne Schmerzen ist eine Illusion.

"ich werde mal versuchen einem diabetiker zu erkläre das sein problem nur eine illusion ist und dem ms kranken sagen das er den rollstuhl verlassen kann weil er sich alles nur einbildet."

Warum solltest du das nicht versuchen. Seine verdrängte Angst vor der Vergänglichkeit macht ihm doch viel mehr zu schaffen als alles andere. Vielleicht ist er sogar deswegen so krank geworden.

Grüße.v

Gelöschter Benutzer: wir können immer nur lesen was menschen taten oder sich ausdachten.
was sollte jesus sonst gewesen sein sofern es ihn überhaupt gegegeben hat.

ich bin auch nur ein mensch ,buddha soll auch einer gewesen sein. was ich tut, tue ich dem zu folge als mensch.

was er konnte kann jeder mensch weil es keine besonderen menschen gibt, nur solche die sich speziell für etwas bestimmtes interessieren und in dem themenbereich demzufolge mehr zustande bringen als andere die andere themenbereich für interessanter halten.

es gibt auch keine wunder sondern nur unverstandene vorgänge.

Gelöschter Benutzer: Hallo Veronika,
ich war mal Vegetarier, bin schwer krank geworden als ich in Dharamsala war, so krank war ich noch nie, wahrscheinlich habe ich was gegessen, was mir nicht gut bekam. Rate mal, was mir der buddhistische Mönch verschrieben hat - Fleischsuppe und Kräuterkugeln, von denen ich kotzen musste. Als ich mich "beschwerte", dass ich kotzen muss, hat der Mönch breites lächeln gezeigt und meinte gut, gut, nimm noch eine Kräuterkugel. In 3 Tagen war alles vorbei. Die Tibetischen Mönche sind wohl keine Vegetarier, aber die Tibetische Medizin ist weltberühmt.
Gruß

Gelöschter Benutzer: Und ruhig wird man wenn das Wollen und Nicht-Wollen aufhören.

mal ehrlich ,wer will ruhe?
im alterheim ist es abends sehr ruhig.
in der endphase des lebens wird es zur ewigen ruhe.

wenn wollen und nicht wollen aufhört nennt man das dann noch leben?
du schreibst das du willst das ich eine schöne woche habe.
gehört das nun zum wollen und damit zum leben?
ich denke ja.
ich will auch das es dir gut geht und das geht weil ich und du noch leben.
keine muß die ewige ruhe üben ,sie kommt ganz von alleine.
gruß reiner

Veronika_K: Die Grundlagen der Zen-Praxis: keine Essgewohnheit, sondern das Mitgefühl. Keine Frage der Schuld, sondern bedingt entstanden. Nicht das Physische, sondern die Leerheit. Und ruhig wird man wenn das Wollen und Nicht-Wollen aufhören.

Dir auch eine schöne Woche, v.

Gelöschter Benutzer: ich freue mich das du diese phase überstanden hast.
waren deine eltern vegetarier?
zählt muttermilch zur vegetarischen nahrung?
dann wissen wir warum du es überlebt hast nach deiner erkenntnis.

wir sollten aufhören über essen zu reden und einfach beim thema dieses forums verharren.
zen!
oder zumindestens verwandten themen.
der geist kann mehr und der körper sollte die möglichkeiten besitzen den geistigen anforderungen keinen widerstand zu bieten.

ein gesunder geist in einem gesunden körper las ich mal.nehmen wir dem körper seine kraft durch fasten oder überbeanspruchung sieht sich der mentale bereich in der unterstützenden rolle.
geistig manipulierte heilung im körperlichen bereich.
das prinzip wenn in heilungsprozessen die grundlagen des zen angewendet werden.
kondition ohne ende und körperliche mängel werden mental unterstützt abgestellt.
die harmonie zeichen körper und geist ist wieder hergestellt.

im sitzen wird dieses zusammenspiel zu einer nutzlosen verbindung die erst im zustand einer meditation als großen irrtum erkannt werden kann.

eventuell ein beispiel:
http://www.bios-logos-thailand.com/pb-49.html

meditation gibt die möglichkeit zu enem direckten zugang zum mentalen der sich im physischen an den erbrachten ergebnissen belegen läßt.

ich fühle mich so ruhig oder so wohl oder gar so friedlich sind doch selbsttäuschungen die jedes valiumpräperat zustande bringt.

das ist keine meditation das ist ruhiges sitzen.
einen schönen wochenanfang wünsche ich dir.

gruß reiner

Veronika_K: Hallo Reiner,

eine Frage zu deiner Krankheitslehre:

"immer die schuld bei anderen suchen ,warum nicht bei uns selbst. warum fragt man sich nicht warum bin ich so anfällig das ich mit krankheiten nicht fertig werde?"

Ist ein Kleinkind oder Baby auf der Krebsstation oder in einem Hospiz an seiner Krankheit bzw. frühem Tod schuld?

Gruß, v.

Gelöschter Benutzer: zu deinem link.
ich stehe auf dem standpunkt das der mensch nicht gesund ist wenn er nicht krank ist sondern wenn er mit krankheiten fertig wird.
ich bin gesund wenn ich auch mit dem problemen einer verpackung klarkomme und keine nachteile verspüre.
ein diabetiker ist auch erst geheilt wenn er wieder alles essen und trinken kann was ihm als diabetiker ansonsten verboten wäre.
immer die schuld bei anderen suchen ,warum nicht bei uns selbst. warum fragt man sich nicht warum bin ich so anfällig das ich mit krankheiten nicht fertig werde?

ein auto ist nicht repariert wenn man nur noch 50kmh fahren darf.
aber das ist nur meine meinung also nicht für alle gültig.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: hallo veronika
ich kümmere mich einfach weiterhin um die fleischfresser wenn sie an einer unheilbaren krankheit leiden falls sie die tiefe erkenntnis des vegetariers noch nicht erlangt haben sollten.
vegetarier können sich nicht wirklich beschweren weil sie ja sehr gesund leben und meiner hilfe sicher nicht bedürfen.

das physische ist nur eine illusion?
nun ja dann kümmere ich mich halt in dem fall um eine illusion ,was wohl auch niemanden stören sollte der dieser illusion dank tiefer erkenntnis nicht mehr unterliegt.

so sollten doch alle glücklich sein und ihren
frieden im geistigen wie im physischen gefunden haben.
ist es nicht angenehm diese zufriedenheit zu geniessen?

ich werde mich nun gleich wieder um menschen kümmern die sehr am schaden einer illusion leiden.
es ist schlimm wenn illusionen schmerzen, jeder schritt eine tortur ist,die kraft nicht ausreicht die illusion eine treppe zu überwinden.

ich werde mal versuchen einem diabetiker zu erkläre das sein problem nur eine illusion ist und dem ms kranken sagen das er den rollstuhl verlassen kann weil er sich alles nur einbildet.

wenns nicht hilft werde ich wieder die methode anwenden die uns der buddhismus über den weg der meditation vorgibt.
wer heilt hat recht.
aber deiner ansicht nach stell ich ja nur eine illusion wieder zurecht.

auch ich wünsche dir noch einen schönen sonntag und einen guten wochenanfang.
gruß reiner

Veronika_K: Hallo Reiner,

von Aggression kann bei mir keine Rede sein. Micht interessieren nur Hintergründe einzelner Ideologien, ähnlich wie es mal der Fall bei Ex-Kollegen mipooh gewesen ist. Ihr merkt scheinbar nicht, dass ihr euch in einem Spiel von Wunsch- und Feinbildern verliert.

Der Mechanismus eines Feindbilds verläuft immer auf die selbe Art - man stellt gedanklich aus der Verdrängung der Gefühle heraus ein Objekt auf, verschiebt seine schlechte Feelings in die Richtung und reagiert ablehnend. Damit man etwas als Gut verkaufen kann - und verkaufen muss man in dem Fall, sonst ist man aufgrund einer falschen Sichtweise kein vollkommener Mensch, muss erstmal etwas als Falsch deklariert werden.

Das ist u. a. für viele ein gedankliches Konstrukt, dem man den gewöhnlich einen negativ belegten, eindrucksvollen Namen 'Katholische Kirche' vergibt, natürlich unter Bezug auf alte Kamelen wie mittelalterliche Zustände oder/und die Tatsache, dass es bei der älteren Generation ein Problem der homosexuellen und pädophilen Männer gab, die zu ihrer Zeit keine Therapie in Anspruch nehmen konnten und schlicht aus der Angst vor der gesellschaftlichen Ausgrenzung heraus den Weg in die Reihen der Mönche gewählt haben. Das sind natürlich Dinge, auf die kann man sich fest legen und darauf beharren, dass sie aus der moralischen Sicht absolut falsch sind. Das Thema ergibt aber keinen Sinn und der Missbrauch der Religionen durch Menschen ist nicht die Religion selbst.

Fleischlose Ernährung ist ein Teil der buddhistischen Tradition und das Mitgefühl mit sämtlichen Erdenbürgern manifestiert sich in einer Transformation der ethischen Regeln, aus denen sich im Laufe der Zeit eine dem eigenen Fortschritt entsprechende innere Ausrichtung entwickelt. Entweder man beruft sich auf Buddhismus und akzeptiert, dass diese Verhaltensart für Millionen von Menschen einen i. d. R. selbst gewählten Rahmen für ihre Lebens- und Übungsweise darstellt, oder man lässt den Bezug zum Buddhismus links liegen, vergibt dann aber den eigenen Vorstellungen von der buddhistischen Religion und Philosophie dieses Label nicht.

Interessant finde ich die Vorstellung, dass beispielsweise jemand den tibetischen oder anderen Mönchen erzählen würde, dass sie nach Essvorschriften leben und dies der eigenen Meinung nach nicht gut sei. In meiner Vorstellung könnten sie dann selbst fragen, warum man nicht nur sich selbst, sondern auch den anderen seine eigene Vorstellungen aufdrängen will. Erfahrungsgemäß kann ich sagen, dass Vorschriften den anderen diejenigen machen, die sich selbst unbewusst durch eigene strenge Vorgaben unter Druck setzen oder unter sozialen Ängsten leiden, worauf ihr Unterbewusstsein die Blockade der als negativ empfundenen Gefühle, die im Normalfall die Erkenntnis ans Tageslicht befördern und eine Heilung herbei führen würden, durch eine Projektion nach Außen als Ersatz- und Notlösung zu überwinden sucht.

Du meinst andere Mensch würden falsch praktizieren. Alle Menschen können nur das tun, wozu ihre Kompetenzen ausreichen. Der Zustand der Gegenwart hat vielfältige Ursachen in früheren Handlungen. Jeder Mensch ist auf seinem eigenen Wissensstand vollkommen richtig, weil dieser sich aus keinen Vergleichen mit dem Außen und auch durch keine Vorgaben anderer oder anhand irgendwelchen Wunschvorstellungen ergeben kann, sondern einzig und allein durch auf der Basis der individuellen, tief liegenden Erfahrungswerten und den sie begleitenden, ebenfalls individuellen kognitiven Verarbeitungsmechanismen entsteht. Zugleich ist er ein Sprungbrett zu allen Veränderungen, die die Abfolge der neu entstehenden Zustände beeinflussen.

Die Studie, die du verlinkt hast, ist von einem religiösen Verband erstellt worden, ist also von dir - als Religionsgegner -, vermutlich als Witz beigesteuert worden. Hinsichtlich der Glaubwürdigkeit stellt sich bei solchen Gelegenheiten immer die Frage, wer Studien tatsächlich finanziert, und das erfährt man als Endverbraucher so gut wie nie. Bei Mangelerscheinungen spielen Lebensmittel- sowie andere Konsumgewohnheiten eine Rolle, wie man z. B. diesen gewonnenen und plausiblen Erkenntnissen entnehmen kann:
http://www.t-online.de/ratgeber/heim-garten/essen-trinken/id_49362778/kunststoffverpackungen-schaedlich-fuer-lebensmittel-.html
Der Ablauf der Studie ist regional begrenzt gewesen, aber selbst wenn dem nicht so wäre, ergibt sich für mich als ein Beispiel für die vielfältigen Möglichkeiten der Aufstellung von Prämissen für die Entstehung bestimmter Ergebnisse ein folgendes Szenario: Menschen, die sich vegetarisch ernähren, haben das Gemüse aus der Region bezogen, das möglicherweise durch hormonhaltiges oder anderweitig verunreinigtes Grund- oder Leitungswasser belastet wurde, während das Fleisch, aus Argentinien, Polen usw. importiert, auf den Markt kam. Der Raum für Spekulationen bei der Suche nach Ursachen ist hier ohne weitere Nachforschungen unbegrenzt.

"Vegetarier rotten sich selbst aus..."

- ich finde es unheimlich hart auf diese Art Menschen anzufeinden, die einen anderen Lebensstil führen als man selbst. Von diesem Standpunkt ist es zum Fremdenhass und Rassenwahn nicht mehr weit, wie uns die Geschichte gelehrt hat.

"Ich beurteile alles nach Ergebnissen."

Wunderbar - passt perfekt dazu: Sollten Menschen irgendwann die Massentierhaltung abschaffen, gäbe es ein Paradies auf Erden. Keine Rodung der Urwälder mehr, keine Überfischung der Meere, eine Artenvielfalt würde für künftige Generationen erhalten bleiben, kein weiteres Absinken des Grundwasserspiegels, keine Milliarden Tonnen Gülle jährlich, die die Umwelt verpestet und anhand der Vernichtung von Kleinstlebewesen Ökosysteme stört. In Chinna müssen Menschen schon seit Jahren Obstbäume selbst bestäuben, da Bienen ausgestorben sind. Weiter zu den Folgen der fleischindustriefreien Welt - es gäbe auf den Wiesen genügend Platz für spielende Kinder und wild lebende Tierarten, der Welthunger wäre nur noch ein Begriff aus der längst vergangenen Zeit.

Ein "Überprüfen" der Versenkung als Hauptthema auf zen.de - stellt mittlerweile auch für mich einen zunehmend schwer zu ertragenden Witz dar. Eine Erklärung dafür, warum Meditation keine Entsprechung in der s. g. materiellen Welt haben kann, ist sehr einfach. Die materielle Welt erscheint anhand einer Sinnestäuschung, während Objekte sowie Objektbeziehungen eine Ebene darstellen, die als eine Ich-Vorstellung in der Praxis transformiert und aufgelöst wird. Hilfreiche Wegweiser findet man u. a. in Unterweisungen früherer oder zeitgenössischen verwirklichten Menschen - eben in den Texten, die du mit einem Buch-Club assoziierst. Darüber hinaus - es gibt psychotische Zustände, es gibt induzierte, gemeinschaftliche Wahnvorstellungen, all diese Variationen der Denkprozesse kann jeder Einzelne im Rahmen seines Erlebens in dem Umfang in Betracht ziehen, der ihm als angemessen erscheint. Möge jeder erkennen, mit welchen wie Tau im Gras vergänglichen Erscheinungen er zu tun hat.

Buddhistische Praxis und Konkurrenzdenken im Rahmen einer materialistischen Ideologie, wie soll das miteinander verknüpft werden? Da muss man sich doch wirklich fragen... Das eine schließt das andere aus.

Danke jedenfalls fürs Lesen.

Auch dir ein schönes Wochenende.

v.

Gelöschter Benutzer: ich beurteile alles nur ergebnissen.
alles andere überlasse ich denen die das besser können.

Gelöschter Benutzer: habe ich doch geschrieben.
nicht gelesen?

Gelöschter Benutzer: vegetarier rotten sich selber aus.
warum sich aufregen?
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42865/1.html

Gelöschter Benutzer: hallo veronika

warum so agressiv am wochenende?

ich erkenne doch die meinung anderer gerne an.
ist jemand religiös fixiert werde ich mir doch nicht anmaßen gegen das beabsichtigte problem durch den fiktiven hergott da oben herbeigeführt,einzuschreiten.
ich erkenne das man diesen menschen nicht helfen darf weil sie alles was geschieht dieser gottheit zuschreiben.
da haben meine laienhaften vorstellungen von gesundheit nichts zu suchen.

wie würde ich auch darstehen wenn ich heile und so belege das sich der allwissende und allmächtige gott da wohl einen fehler erlaubt hat oder noch schlimmer ich hätte so seine pläne für eines seiner frommen schäfchen durchkreuzt.
da halte ich mich einfach raus.

bei den vegetariern ist es gleich gelagert.
die leben doch so gesund, die können doch garnicht krank werden.
nach ihrer meinung werden doch nur die fleischfresser krank.
was hätten da meine laienhaften meinungen zu suchen ?

also kümmere ich mich um die menschen die seit jahren unheilbar krank sind oder denen eine operation unmittelbar bevorsteht.
das können ja keine religiösen menschen sein und keine vegetarier.
einer muß sich ja wohl auch um diese fleischfressenden attheisten kümmern denen die religiösen ansichten zum vegetarier fehlen.
so behindere ich die gottelfürchtigen nicht in ihrem glauben und die vegetarier können sich ihrer gesundheit erfreuen die sie sich so geschaffen haben.

wir sind immer das ergebnis unserer denk- und lebensweisen.
dort suche ich auch immer zuerst den grund warum das ergebnis eventuell einmal nicht zufriedenstellen ist.

ich denke man kann mir keinen vorwurf machen wenn ich den menschen ihre denkweise zugestehe.
soll ich den menschen verurteilen wenn er mit seiner denkweise ergebnisse zustande bringt die ihm nicht gefallen?
es bringt wirklich nichts glaube es mir.

scherzfragen zur auflockerung.
kann ein gläubiger christ als vegetarier am abendmahl teilnehmen?
dürfen vegetarier fleischfressende pflanzen essen?

hier auf dem forum für zenthemen ist es etwas anderes wenn menschen sich hinsetzten und sagen das dies schon meditation sei.
da denke ich muß ich einfach widersprechen.

hier sollten darüber nur menschen reden die den zustand der meditastion auch erlebt haben und beschreiben können.
das da immer mal jemend dazwischen ist der immer nur buchstellen zitiert die andere für ihn mal geschrieben haben läßt sich sicher nicht vermeiden.
aber meditation ist ein zustand den man belegen kann und der daher nachzuweisen ist.
darüber muß man nicht zum selbstbetrug neigen und sich etwas einbilden weil man so schön ruhig da sitzen kann.

ein schönes wochenende noch.
reiner

Veronika_K: Für mich ergibt sich daraus ein Beispiel mehr für die bewährte Annahme, dass es unvorteilhaft ist, sich anstatt auf eigene Motivationen, auf die Fehler anderer zu konzentrieren. Die Annäherung an wahre Erkenntnisse fängt immer mit der Einsicht an, dass unsere Motivationen einem Ich-Bedürfnis unterliegen, und dass niemand, also auch nicht man selbst, unter falschen Ansichten zu leiden hätte.

>>aber es ist ja nicht böse menschen als baustelle zu erhalten, oder doch?<<

Wissenschaftlich nachgewiesen ist die Tatsache, dass Fleischverzehr sich u. a. auf die Funktion der Gelenke nachteilig auswirkt. Als Folge des Verzehrs vom tierischen Eiweiß stellt sich in vielen Arealen des Körpers eine Übersäuerung ein. Du beschäftigst dich deinen Angaben nach mit dem Heilen der Gelenke, schließt aber als Klientel davon Menschen aus, die sich vegetarisch ernähren und stellst sie auf eine Stufe mit denjenigen, die der Nikotinsucht anheim fallen. Den Tatsachen nach müssten aber diejenigen, die ihren Körper durch die Einnahme für seinen Erhalt unvorteilhaften Substanzen, gleich behandelt werden. Also nicht die Vegetarier und Raucher, sondern eben Raucher und Menschen, die Fleisch verzehren. Es stellt sich also die Frage, warum du anderen Menschen Fleischernährung empfiehlst wenn klar ist, dass sie ihre Gelenke belastet. Damit disqualifizierst du dich selbst und setzt nur die Reihe der Menschen fort, die du für ebensolches Verhalten kritisierst.

Auch dieses Argument greift nicht: Deiner Wortwahl nach leben Vegetarier nach Essensvorschriften. Menschen, die sich nicht an der Zerstörung der Umwelt durch Massentierhaltung beteiligen, die das Leid der Tiere und der gelenkgeschädigten und unter Übergewicht leidenden Menschen nicht billigend in Kauf nehmen, leben, deiner Ansicht nach, nach Vorschriften. Schade, dass du nicht begreifen kannst, dass eine Vernunft- und Herzensentscheidung mit einer willkürlichen Vorschrift nichts zu tun hat, und dass sich gerade im Aktionspotenzial der Befürworter der Fleischernährung, die unter Scheinargumenten wie "ich esse was mir schmeckt und das ist gesund", "der Mensch hat schon immer Fleisch gegessen und kann nicht anders" bzw. wahnhafte Vorstellungen wie "wir stammen doch vom Tiger ab" usw. heraus bilden, operieren, quasi eine logisch nicht nachvollziehbare, und man könnte fast in Versuchung kommen zu sagen - eine sehr dumme Verordnung oder Vorschrift vorliegt.

Der Mensch hat nicht immer Fleisch gegessen, sein Körper kann das Fleisch der Tiere überhaupt nicht verwerten ohne es vor dem Verzehr aufwendig durch Hitzeeinwirkung einigermaßen genießbar zu machen. Versuche dich jeden Tag beim Frühstück, Mittag- und Abendessen in ein Tier zu verbeißen, ich denke du wirst dir davon gravierende Verdauungsschwierigkeiten, Wurmbefall und andere unerwünschte Symptome einhandeln. Aber ich weiß, in Thailand ist alles möglich, ganz ohne Heilmittel, dann werdet ihr wahrscheinlich auch so einen Unsinn überleben. Ich meine es selbstverständlich anerkennend.

Die Frage einer Erhaltung der Baustellen durch Fleischverzehr manifestiert sich demnach auch in einer solchen Agenda, die du bei der Auswahl deiner Patienten triffst. Warum solltest du auch aus der Reihe tanzen? Im Zenbuddhismus behauptet niemand, dass alle anderen außer man selbst den drei Übeln anheim fallen würden. Und die Schein-heiligen, die sich einen Schein selbst ausgestellt haben, wie sollte man sie denn nennen? Für die hast du doch schon selbst längst passende Namen gefunden.

Grüße, Veronika

unsui0: ...ich schreibe immer das was ich sehe und mache das nicht um bei den Leuten gut dazustehen...

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Gott ist eine Nummer zu groß für Dich. Gott ist nicht außerhalb, er ist nicht innerhalb. Wo ist er dann? Wer Gott sieht, muß sterben. Hat er dem Mose selbst gesagt. Deshalb erschien er ihm als brennender Busch. Aber wir sind hier, um uns in der Haltung des Buddha zu üben. Als atmende Shakyamuni-Statuen, wenn Dir das behagt.

Unter uns: Du kommst besser bei die Leute, wenn Du auf Augenhöhe mit ihnen schreibst...

Auf bald.
Dae Kyong

unsui0: ...du glaubst also an einen Gott außerhalb von dir, dem du alle Schweinereien der Welt in die Schuhe schieben kannst...außerhalb von dir gibt es weder Gott noch irgendetwas...du allein bist der Interpret und der Schöpfer deiner Welt...das Gehirn spielt dir einen Streich, indem es dir Bilder von Energien malt...es ist so wie mit dem Bildschirm vor dem PC oder mit dem Bildschirm vor dem Ferneher...du glaubst, es sei eine Handlung zu sehen und unter Umständen ergreift dich diese imaginäre Handlung sogar gefühlsmäßig...in Wirklichkeit ist da nichts außer eine riesengroße Gaukelei...

Veronika_K: "Wir klagen die Natur nicht als unmoralisch an, wenn sie uns ein Donnerwetter schickt und uns naß macht: warum nennen wir den schädigenden Menschen unmoralisch? Weil wir hier einen willkürlich waltenden, freien Willen, dort Notwendigkeit annehmen. Aber diese Unterscheidung ist ein Irrtum."

Nietzsche

Bis bald.