allman: Lieber Thot,
Yoga ist Anbindung an das Ganze. Das ist kein Rueckzug aus der Welt der Sinne. Es ist ein Riesenaufmarsch der Sinne. Ein Zusammenlaufen der Sinne in ein Empfinden von Ganzheit. Was sich zurueckzieht, ist deine ... dein Name.
Lieben Gruss
allman

Thot: da kannst du lange warten!
du freust dich schon?
weil du dich um einige dinge nicht mehr kümmern mußt?

mensch, da hast du ja mit zen genau den falschen
weg erwischt.

was ist unangenehm an kälte,
fehlender nahrung und den "ladys"?

ich dachte yoga wäre ein rückzug aus der welt
der sinne.

allman: Hallo Thot,
das geschieht gerade. Und der Hoehepunkt wird der Uebergang vom Ich zum Ganzen sein. Ich freue mich schon. Dann brauchst du dich nicht mehr um Kaelte, Nahrung und Ladys bemuehen.
Aber unterschaetze das Ganze nicht. Es gibt nun mal auch den umgekehrten Weg. Flugs bist du wieder so ein winziges Schreihaelschen.
Wenn aus den Herbsten immer wieder Fruehlinge werden.

Lieben Gruss
allman

Thot: dann bringe dich doch um!

Thot: im forum geht es ua. so zu:

jemand zeichnet ein bild mit bleistift aufs papier und hat seine vorstellung was passieren könnte. dann kommen welche und untersützen ihn, indem sie fleissig auf seiner welle mitschwimmen.

dann kommt jemand der sich nicht blenden läßt und zerreißt euren traum von der netten eingefahrenen zenrunde.
derjenige wird getadelt als was auch immer und nach einiger zeit geht alles seinen trott hier weiter.

wenn das ein wenig an den kindergarten erinnert sind wir alle selber schuld und haben unser ziel nicht verfehlt.

allman: Hallo Thot,
unser Selbst ist aber auch ohne Wuensche gluecklich!!!!!!!!!!!?
Magst du eine nette Dame streicheln, tut es weh. Streichelst du sie, tut es gut. Streichelt sie dich, tut es besser. Und noch besser koennte es sein, wenn du gar nicht die Idee hast, jemanden streicheln zu wollen. Dann kommt es erst gar nicht zum Wehtun.
Das "keine Idee haben" kommt so sicher wie das Amen in der Kirche. Ist das der Tod?
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo lieber Thot,
warum sollen wir ueberhaupt Mensch sein? Also wenn ich manche Tiere anschaue, ich sehe keinen Unterschied. Konkurrenz, Rivalismus, Revierverteidigung, Triebhaftigkeit, Geiz, Taeuschungsmanoever, Versteckspiel, Gefallspiele, Vorraete mehren...
Tiere lernen genauso aus bedeutsamen Fehlern. Sie haben auch einen Totstellreflex und "fressen" andere, bevor sie von denen "gefressen" werden.

Nur eines scheinen Tiere nicht zu haben: eine grosse Lust Werkzeuge herzustellen. Wie zum Beispiel das Werkzeug "Zazen".

Lieben Gruss
allman

Thot: hallo allman,

nee nee - ich finde das was du schreibst gut.
was mein selbst hier schreibt ist auch nicht zu
verachten.

ich strebe nach größe?
na, vielleicht - aber ich gebe es
auch zu. ich bin halt mensch -
und ich mag den buchtitel:
"zen - weil wir menschen sind".
(autor ist mir gerade nicht im gedächnis)

auf der einen seite sollen wir
menschen sein - sind wir es wollen
wir die schattenseiten überwinden und
auch das überwinden wollen überwinden.

ich halts nicht aus,
und mein selbst auch nicht.

))

Thot: ach so funktioniert zen.

allman: Hallo, lieber Peter,
...ob du von deinem Gefangensein im begrenzten Fleischkoerper genug hast oder ob da noch eine Menge waere, was du fuer dich tun koenntest?

Ich weiss, man sucht hier Zuflucht im Zen, und ich behindere das ein wenig. Ich giesse immer wieder Oel ins Feuer. Aber das doch nur, weil ein richtiges Feuer eher "erleuchtet" als dahinschwehlendes "Geholze".
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Thot,
deine Antwort erschreckt mich zutiefst; und ich habe grosses Mitgefuehl mit dir. Du meinst also, ich soll den Ochsen zuruecknehmen und alles, was ich so von mir gebe?
Aber es wird nicht lange dauern, bis der naechste O... auftaucht und in den "Himmel" will. Denn viele glauben, mit Zazen erreichten sie Glueckseligkeit, also den Himmel. Das waere auch so, wenn nicht solche Schwernehmende und nach Groesse Strebende wie du das zu verhindern wuessten.
Lieben Gruss vom lachenden "Ochsen"
allman

PeterMeyer: ich will mich bessern.sag was ich schreiben soll!

HelmutLange: ohne Wünsche ist Ich tod
Selbst fängt dann erst an selbst zu sein.
liebe Grüsse
Helmut

Thot: ohne wünsche ist unser SELBST tod. schade.

Thot: nicht vom ICH aber vielleicht von DIR?

mmmmhh...

Zennist: Hi Thot,

ich kann deine Reaktion nachvollziehen, aber es war halt eher eine Frage denn eine Antwort, und durchaus auch als Frage gemeint. Das Ziel existiert in meiner Vorstellung, doch entspricht es der Realität?

Im Zen werde ich knallhart mit dem Paradox konfrontiert, dass selbst die Reise zum Ziel zum Traum (bzw. Programm) gehört. Eine Frage des Aufwachens also...

Gruß,
Ken

allman: Hallo, lieber Thot,
deine Aufregung liegt nur in deinem Ego begruendet, da kannst du Zazen und Deprogrammierung ruhig bejahen. Aber sieh es doch mal deutlicher: du sprichst von zwei Bezeichnungen fuer ganz einfache Dinge, die staendig irgendwo geschehen. Zazen ist Meditation, ist Besinnung auf das Ganze. Deprogrammierung ist nichts weiter als Neuorientierung. Du findest einen besseren Weg. Man findet aber immerzu irgendeinen besseren Weg. Und weil diese Worte "Zazen und Deprogrammierung" so krass ueberbewertet werden, laechelt der alte Meister natuerlich unschuldig kindlich.

Natuerlich ist Zen unheimlich primitiv berechenbar. Ich kann jetzt schon von dir sagen, dass sich deine Aufregung noch 442336 mal in deinem zentendierten Leben wiederholen wird. In diesem Forum kommen staendig dieselben Themen, Fragen und Antworten, immer wieder etwas anders formuliert. Denn es geht ja um nichts Besonderes. Es geht ja nur um das "Eine". Der Zustand der Ganzheitlichkeit ist nunmal eine sehr glueckselige Angelegenheit, die man hier unbedingt mit anderen teilen will.
Egal, wie du denkst, fuehlst, bist hier jederzeit herzlich willkommen.

Lieben Gruss
allman

Thot: ob ZAZEN eine methode ist? JA!
ob sie zur deprogrammierung führt? JA!

würde jemand behaupten er würde zazen praktizieren auch wenn er wüßte das es ihm hinterher schlechter gehen oder sich nichts ändern würde?
wohl kaum. wäre zen keine methode so bräuchten wir keine rituale (die es in der zentradition zweifellos gibt) und wir bräuchten keine diziplin (ohne die kein mensch zazen über längere zeit aushält).


zu KEN: deine antwort ist eine von jene, die wie auswendig gelernt daher kommen. ihr macht zen zu dem, was es doch eigentlich gar nicht sein sollte: die antworten sind so etwas von berechenbar wie in jeder anderen ideologie (ich traue mich jetzt mal und benutze dieses wort!)


meine feststellung ist jene das zen sehr wohl ein ziel verfolgt - wie abstrakt oder banal es auch sein mag.


daran ändert auch das kindliche und unschuldige lächeln eines meisters nicht.


dieses zen ist sogar so berechenbar das ich mir jetzt schon ausmalen kann welche antworten ich auf meinen eintrag bekomme. es ist halt immer das gleiche bei euch :-)

Thot: ob ZAZEN eine methode ist? JA!
ob sie zur deprogrammierung führt? JA!

würde jemand behaupten er würde zazen praktizieren auch wenn er wüßte das es ihm hinterher schlechter gehen oder sich nichts ändern würde?
wohl kaum. wäre zen keine methode so bräuchten wir keine rituale (die es in der zentradition zweifellos gibt) und wir bräuchten keine diziplin (ohne die kein mensch zazen über längere zeit aushält).


zu KEN: deine antwort ist eine von jene, die wie auswendig gelernt daher kommen. ihr macht zen zu dem, was es doch eigentlich gar nicht sein sollte: die antworten sind so etwas von berechenbar wie in jeder anderen ideologie (ich traue mich jetzt mal und benutze dieses wort!)

meine feststellung ist jene das zen sehr wohl ein ziel verfolgt - wie abstrakt oder banal es auch sein mag.

daran ändert auch das kindliche und unschuldige lächeln eines meisters nicht.

dieses zen ist sogar so berechenbar das ich mir jetzt schon ausmalen kann welche antworten ich auf meinen eintrag bekomme. es ist halt immer das gleiche bei euch :-)

matadoerle: Lieber Ralf,
liebe Nina,

()
danke
()

thorsten
matadoerle
tho-san