Thorre: Hallo QBrick, wie Du selbst schreibst, war das Buch von Allen Carr an Deinem Sieg über die Sucht letztlich irgendwie beteiligt. Damit kommt dann zum wirklichen Wollen eben doch ein weiterer Faktor hinzu – das kann Aufklärung über die physiologischen Zusammenhänge sein, aber auch unterstützende Motivation, Mutmache...

Wie ich bereits an Mipooh schrieb, ist es selbstverständlich so, daß der Betroffene die Sucht allein in Griff kriegen muß. Das bedeutet aber nicht, man könnte ihm dabei nicht behilflich sein. Ich finde es ziemlich verwunderlich, daß Du ein Buch wie das von A.Carr ganz selbstverständlich als Unterstützung akzeptieren kannst, das Buch eines Buddhisten, der buddhistische Denkweisen auf das Suchtproblem anwendet jedoch nicht. Das würde ich gern verstehen.

Herzliche Grüße
Thorre

QBrick: Hallo Thorre

würde ein Zen-Weg, das Rauchen zu lassen, nicht darin bestehen, es einfach zu lassen?

BTW ich habe auch eine langjährige Karriere als starker Raucher hinter mir. Vor sieben Jahren habe ich den Entschluß gefaßt, damit aufzuhören. Ich habe an einem Abend das berühmte Nichtraucherbuch von A. Carr gelesen und seitdem keine Zigarette mehr geraucht. An mir selbst habe ich gesehen, daß ein wirkliches Wollen ausreicht, um mit der Nikotin-Sucht fertigzuwerden.

Thorre: Hallo Mipooh,
ich möchte meinen Gedanken zu Deinem Beitrag vorausschicken, daß Deine Reaktion nicht unerwartet kommt. Damit meine ich nicht speziell Dich, obwohl ich Deine Beiträge sehr gut kenne (und schätze). Ich habe vom Niederschreiben des ersten Wortes dieses Buch an die empörte Reaktion solcher Buddhisten gefürchtet, die meinen, ich würde den Namen Buddhas lediglich benutzen, um ein Produkt zu vermarkten.

Ich habe diesen Vorwurf aus einem speziellen Grund sehr gefürchtet. Ich kenne ja nun die Entstehungsgeschichte des Buches - ich weiß, wie stark sie mit meiner persönlichen Leidensgeschichte verbunden ist, meinem Suchen, meiner Verzweiflung und meinem Kampf. Ist es nicht höchst paradox, wenn ein Zen-Buddhist in die Fänge einer Sucht gerät? Dieser Gedanke trieb mich zwei Jahre lang um. Und er führte schließlich dazu, daß ich mir sagte, ich will sehen, welche Waffen „meine“ Spiritualität mir für diesen Kampf gegen die Sucht geben kann.

Doch obwohl ich diese Entstehungsgeschichte so genau kenne, also weiß, daß nicht etwa ein Marketing-Gedanke sondern mein ganz persönlicher spiritueller Kampf zur Idee, dieses Buch zu schreiben führte, fürchte ich den Vorwurf, den Du artikulierst, ganz einfach, weil man ein Motiv niemals beweisen kann. Das bedeutet, wir können uns über das Motiv nicht streiten. Wir können uns aber über den Inhalt streiten, über die Frage, ob hier buddhistisches Gedankengut und „buddhistische Technik“ für den praktischen Zweck der Suchtbewältigung vorgestellt wird oder nicht. Erst diese Form der Diskussion kann eigentlich etwas klären. Was denkst Du, Mipooh?

Herzliche Grüße
Thorre

Hannes1957: Hallo Thorre,
zunächst muss ich feststellen, dass ich im Sinne des Wortes nicht süchtig war, d.h. ich habe einfach den ungesunden Alkoholund die Zigaretten weggelegt weil ich dies nicht mit dem Weg, den ich gehen möchte in Einklang bringen kann. Man muss m.E. sehr vorsichtig sein im Zusammenbringen des Zen mit Therapien.Ich denke, dass man innerhalb der Auseinandersetzung mit Zen / Buddhismus ganz automatisch dazu kommt, ungesunden Lebenswandel zumindest zu beschränken.
Dies könnte auch für jemanden gelten, der sich vorgenommen hat, einen Marathonlauf zu überstehen.
Einen Therapieansatz sehe ich in der vorsichtigen Verbindung von Meditation und Praxis des Zen und einer entsprechenden Verhaltenstherapie (wenn nicht sogar vorher noch eine Entgiftung vonnöten ist).Hinzu kommt noch, dass bei multiplen Suchtvorkommen wie Alkohol plus Tabletten plus Nikotin und....eine psychiatrische Vorgehensweise im Vordergrund stehen sollte.

Gassho () Hannes

Thorre: Hallo Newplayer, es ist genau, wie Du sagst: ein Fall für die Praxis. Im Laufe meiner Auseinandersetzung mit der Nikotin-Sucht habe ich den Eindruck gewonnen, daß die buddhistische Tradition zwar über sehr klare Vorstellungen verfügt, was die Schädlichkeit des Rauchens betrifft – besonders auch hinsichtlich der spirituellen Entwicklung des Menschen. Ich habe jedoch keine Konzepte entdecken können, die dem Betroffenen einen Ausweg aus der Sucht weisen.

Das hat mich sehr verwundert. Da existieren viele sehr ernsthafte Ermahnungen von den Weisen, daß das Rauchen katastrophale Auswirkungen auf den Geist hat, da werden Schüler sogar aufgefordert, erst mit dem Rauchen aufzuhören, bevor sie sich einem Zen-Dojo anschließen, aber es gibt so gut wie keine Hinweise, wie man das in die Praxis umsetzen soll.

Es ist aber nun einmal erwiesenermaßen unzureichend, von einem Sucht-Kranken zu fordern, er soll seine Sucht einfach „beenden“. Eine solche Sicht der Sucht ist widerspricht dem, was wir über dieses Phänomen wissen. Also reicht es nicht aus, wenn tibetische Meister oder Zen-Roshis ihre Schüler lediglich ermahnen, mit dem Rauchen aufzuhören. Was fehlt, ist ein gangbarer Weg, ein Weg der sich aus Übung und Erkenntis zusammensetzt und so schließlich die geistige Wandlung bewirkt, der es bedarf, um die Sucht zu überwinden.

Ich glaube, daß es mir gelungen ist, einen Schritt in diese Richtung zu machen. Ich will aber noch weiter gehen. Ich will über Methoden nachdenken, die für Menschen mit Alkoholsucht oder anderen schweren Abhängigkeiten eine wirkliche praktische Hilfe sein könnten, und ich bin sicher, daß das Instrumentarium für diese Methoden in der buddhistischen Tradition enthalten ist. Falls Du meinst, daß wir uns darüber austauschen können, würde ich mich sehr freuen.

Herzliche Grüße
Thorre

Thorre: Hallo Hannes, ich bin sehr daran interessiert zu erfahren, wie Dir die Praxis des Zen geholfen hat, die Süchte zu überwinden. In meinem Buch schlage ich eine Methode vor, die aus reflektierenden Betrachtungen und Imaginationen besteht, erkläre aber auch, wie man mit panikartiger Angst umgehen lernen kann. Mein Ansatz versucht eine schrittweise Loslösung von jenen Denkmechanismen und Glaubensgrundsätzen zu bewirken, die den Raucher letzlich in seiner Sucht fesseln.

Der Einfluß des Zen bei dieser Herangehensweise beginnt bereits dort, wo der Raucher ermuntert wird, die Gültigkeit der Realität seines Suchterlebens zu hinterfragen. Ich finde, daß gerade hier der Buddhismus ein sehr starkes Instrument zum Aushebeln oder doch zumindest Hinterfragen von scheinbar absoluten Wirklichkeiten besitzt.

Es geht mir bei der ganzen Angelgenheit nicht so sehr um die Zen-Strenge. Einige Freunde und Leser dachten zuerst, ich würde in dem Buch so ein so extrem diszipliniertes Verfahren vorschlagen, vielleicht unter Einsatz von Gelübden etc. Doch davon halte ich nicht so viel, obwohl ich glaube, daß diese Variante für den einen oder anderen hilfreich ist. Grundsätzlich denke ich, die reflektierenden Methoden sind die besser geeigneten.

Ich möchte mich nun aber auch mit anderen Süchten befassen und herausfinden, ob sich aus dem Buddhismus in diesen Fragen praktische Methoden gewinnen lassen. Was denkst Du?

Herzliche Grüße
Thorre

newplayer: ()
Hallo Thorre,
wunderbar - ein Fall für die Praxis !
Interessiert mich sehr. Leider bin ich selbst "involviert" ...
Du hast jedenfalls diesbezüglich einen Gesprächspartner in mir (email-Adresse im Profil).
Außerdem habe ich mit Kindern zu tun; da ist dieses Thema auf alle Fälle relevant.
Herzliche Grüße
newplayer
()

Hannes1957: Hallo Thorre
habe durch die Praxis des Zen mit Rauchen und Alkohol "gebrochen". Bin professionell und persönlich an diesem Thema interessiert.
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