Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Sunyata II kommentiert

Thorre: Hallo Gernot, nun ist die Frage nach der Uhrzeit (und auch ihre Beantwortung) aber ganz bestimmt Teil der relativen, auf begrifflichem Denken gegründeten Wirklichkeit. Wie kann also jemand, dessen Bewußtsein im nicht-begrifflichen Raum weilt, jemand, der keine Subjekt-Objekt-Trennung vornimmt bzw. zuläßt, wie kann dieser Mensch dann die Frage nach der Uhrzeit beantworten?
Gruß Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Sunyata II kommentiert

Thorre: Hallo Mipooh, ich erinnerte mich an eine Bemerkung, die wohl von Deiner Frau stammt, daß man nicht bei jedem bißchen gleich mit Nachdenken anfangen müßte. Aus dem Grunde hat mich interessiert, wie weit Du das Nicht-Nachdenken eigentlich faßt...

Meine Fragen basieren auf der Erfahrung, daß man sich manchmal erstaunlich lange über einen Begriff unterhalten kann, bevor man überrascht feststellt, daß jeder darunter eigentlich etwas anderes versteht.

Um meine Neugier zu befriedigen, gib mir bitte noch auf folgende Frage Antwort: Angenommen, jemand würde Dich nach einer Übung oder Technik oder Methode fragen, um mit Sunyata in Kontakt zu kommen, was würdest Du ihm raten oder würdest Du Dich in weises Schweigen hüllen?

Gruß Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Sunyata II kommentiert

Thorre: Hallo Freunde, natürlich ist es quasi eine Sicht von außen, wenn ich die zwei Bewußtseinsschichten ins Spiel bringe. Aber, Gernot, auch wenn die Subjekt-Objekt-Trennung für denjenigen der Sunyata erfährt aufgehoben wird, so kann man doch versuchen, diesen Vorgang von außen beobachten.

Die Frage ist, ob wir mit dem was wir dann sehen etwas anfangen können oder nicht. Ich kann mit der Vorstellung etwas anfangen, daß jemand, der die Leerheit voll erfaßt, jedes Ding und jedes Ereignis in zwei Dimensionen gleichzeitig wahrnimmt der Ebene seiner relativen Wirklichkeit und der Ebene seiner absoluten Wirklichkeit.

Wäre es anders, könnte jemand der an einer Bushaltestelle steht und gerade Sunyata erfährt nicht antworten, wenn ihn jemand nach der Uhrzeit fragt, oder was denkt Ihr?

Mipooh, ist das Nicht-Denken, welches Du meinst ein Zustand, in dem man die meisten alltäglichen Tätigkeiten ausführen könnte oder bedarf es dazu einer Ungestörtheit wie beim Zazen?

Gruß Thorre

Thorre hat eine neue Diskussion gestartet: Sunyata II

Hallo Mipooh, Du wirfst eine sehr interessante Frage auf. Gehen wir einstweilen davon aus, es gäbe zwei Bewußtseinsmodi, so wie es Toshihiko Izutsu in Die Entdinglichung und Wiederverdinglichung der Dinge im Zen-Buddhismus erläutert: Im Zustand des normalen, linearen Denkens nehmen wir Sunyata nicht wahr. Im Modus des Nicht-Denkens erfahren wir Sunyata, weil die es keine Subjekt-Objekt-Trennung mehr gibt.

So, wie Du es beschreibst, würde Anhaften an dieser oder jener Form der Wahrnehmung dem eigentlich Motiv des Zen widersprechen okay. Aber so könnte man jetzt fragen - wie entscheidet, der Erleuchtete, wann er in diesem oder jenem Modus weilen sollte? Wann ist Zeit für´s Nicht-Denken und wann ist an der Zeit für Sunyata?

Eine Idee dazu, die auch im Einklang mit Izutsu´s Reflexionen steht wäre, daß in dem Moment, wenn die Berge wieder Berge und die Flüsse wieder Flüsse sind, bei Modi gleichzeitig arbeiten. Der Erleuchtete nimmt in jedem Ding gleichzeitig Sein und Nicht-Sein wahr...

Welche Gedanken hast Du?

Gruß Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Nikotin- und andere Süchte kommentiert

Thorre: Hannes, keineswegs - hast Du den Dalai Lama schon mal vom "Feindzerstörer" reden gehört? Man kann das kritisieren, wenn man will, aber die Idee des buddhistischen Krieger ist so alt wie der Buddhismus selbst... Gruß Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Nikotin- und andere Süchte kommentiert

Thorre: Hallo QBrick,

ich verstehe Deine Einwände, glaube ich jedenfalls. Aber im Gegensatz zum westlichen Verständnis des Kampfes und des Gegners sieht die buddhistische Kampfkunst im Gegner eben gerade nicht ein vom Kämpfer getrenntes Etwas, das es lediglich zu vernichten gilt.

Die Art, wie der buddhistische Kämpfer den Gegner berührt, also das Verschmelzen mit diesem Gegner entspricht der Vereinigung der Gegensätze, so wie Du es wahrscheinlich meinst. Ich habe auf unserer Schul-Website ( www.damo-chuan.de) geschrieben: Es gibt in der wahren Kampfkunst keinen Gegner. Der Gegner ist eine Illusion.

Auf den Kampf gegen den Nikotin-Dämon bezogen bedeutet dies, daß der eigentliche Sieg in der Überwindung der Fiktionen besteht, die dem Dämonen Kraft verleihen. Auch hier ist der Gegner letztlich eine Fiktion. Indem man mit dem Gegner verschmilzt, und das heißt hier, erkennt, wieviel des Eigenen im vermeintlich Anderen steckt und umgekehrt, wird die Trennung überwunden.

Ich beschreibe außerdem, daß die Überwindung der Sucht nicht den eigentlichen Punkt des Konzepts darstellt, indem ich darüber aufkläre, wie bedeutsam der Prozeß an sich, also der Kampf um die Überwindung der Fiktionen ist. Einen Rückfall kann es nicht geben, denn es ist aufgrund der Auseinandersetzung (bzw. Vereinigung) unmöglich zurückzufallen.

Etwas zu tun, weil man dieses Tun an sich schätzt und sich außerdem an dessen positiven Wirkungen erfreut, kann wohl nicht als ein Profitstreben bezeichnet werden. Auch Zen-Buddhisten haben eine Motivation für ihr Tun. Ich finde dieses Pochen auf der angeblichen Absichtslosigkeit immer höchst zweifelhaft.

Wenn es keine Gründe, das heißt also absichtsvolle Motivationen für das Zazen gäbe, dann ist nicht zu erklären, warum soviele es tun. Sind diese Menschen einfach nur Konformisten, fällt ihnen nichts Kreativeres ein? Wenn sie wirklich absolut keine Absicht mit ihrem Tun verbinden würden, warum tun sie dann so ganz und gar absichtslos alle das Gleiche?

Absichtslosigkeit ist eine Methode, das denke ich jedenfalls. Dafür gibt es einige gute Gründe, die mit der Wirklichkeit der Dinge in diesem Universum zusammenhängen. Diese Wirklichkeit bedeutet beispielsweise nämlich manchmal, daß wir nur behalten dürfen, was aufzugeben wir bereit sind. Ein Kämpfer durchschaut diese Herangehensweise instinktiv, aber die Nur-Sitzer scheinen sich der eigentlichen Logik, die hinter dem Loslassen steht oft nicht bewußt zu sein, jedenfalls ist das meine Empfindung.

Beste Grüße
Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Nikotin- und andere Süchte kommentiert

Thorre: Hallo QBrick,

ich glaube, der wesentliche Unterschied zwischen meiner Strategie und anderen Konzepten ist der, daß die Mittel, die ich zur Bewältigung der Sucht vorschlage, auf eine radikal neue Lebensperspektive abzielen. Ich erkläre einige fundamentale spirituelle Grundlagen des Kampfes, wie z.B. den Kampf ohne Krafteinsatz und auch, weshalb die buddhistische Kampfkunst in der Übung des Kampfes eine Übung des Lebens sieht.

Man könnte also sagen, daß am Beispiel des Kampfes gegen die Nikotinsucht durchexerziert und gleichsam erprobt wird, was für grundsätzlich alle Kämpfe gelten kann. Das stellt dem Betroffenen in Aussicht, zu erlernen, wie man Gegner, Probleme, Dämonen, Widerspenstigkeiten etc. gemäß buddhistischer Kampfkunst auf eine Weise berührt, die dem scheinbaren Hindernis eine völlig neue, positive Qualität geben kann.

Die Quellen dieser Strategie gehen u.a. auf Äußerungen von SunTsu, Dogen, Takuan, Suzuki, LaoTse und Yagyu Munenori zurück. Eine besondere Bedeutung hat in diesem Zusammenhang für mich, wie ich ja schon andeutete, die Hinwendung zum absoluten Augenblick, so wie sie besonders in den Zen-Künsten geübt und praktiziert wird, denn hier widerspiegelt sich meiner Meinung nach, eine wesentliche Qualität, um mit Monstren und Widrigkeiten aller Art umgehen zu lernen... Aber das ist eine lange Geschichte.

Falls Du aber an mehr Infos interessiert bist, können wir das gern vertiefen.

Gruß Thorre

Thorre hat eine neue Diskussion gestartet: Sunyata

Hallo Freunde, ich würde gern erfahren, ob - und falls ja wie Ihr Euch in Eurer Übungs-Praxis mit dem Sunyata auseinandersetzt. Klar ist Sunyata DAS Thema für die meisten Buddhisten, aber ich bin an Euren praktischen Übungen, Gedankenexperimenten, Reflexionen was auch immer interessiert.

Wie Ihr vielleicht wißt, hat der große Chan-Meister Niu-tou Fa-yong (594-657) sich noch der Methoden von Logik und philosophischer Spekulation bedient, um seinen Schüler die Leerheit begreiflich zu machen. Obwohl diese Verfahren von späteren Meistern häufig kritisiert worden sind, finde ich, daß ein gewisses Maß an philosophischem Verständnis durchaus hilfreich sein kann.

Was denkt Ihr? Denkt Ihr über die Leeheit nach? Wie begreift Ihr diese zentrale These? Wie würdet Ihr sie mit einfachen aber präzisen Worten bechreiben?

Beste Grüße
Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Nikotin- und andere Süchte kommentiert

Thorre: Hallo QBrick, wie Du selbst schreibst, war das Buch von Allen Carr an Deinem Sieg über die Sucht letztlich irgendwie beteiligt. Damit kommt dann zum wirklichen Wollen eben doch ein weiterer Faktor hinzu das kann Aufklärung über die physiologischen Zusammenhänge sein, aber auch unterstützende Motivation, Mutmache...

Wie ich bereits an Mipooh schrieb, ist es selbstverständlich so, daß der Betroffene die Sucht allein in Griff kriegen muß. Das bedeutet aber nicht, man könnte ihm dabei nicht behilflich sein. Ich finde es ziemlich verwunderlich, daß Du ein Buch wie das von A.Carr ganz selbstverständlich als Unterstützung akzeptieren kannst, das Buch eines Buddhisten, der buddhistische Denkweisen auf das Suchtproblem anwendet jedoch nicht. Das würde ich gern verstehen.

Herzliche Grüße
Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Nikotin- und andere Süchte kommentiert

Thorre: Hallo Mipooh,
ich möchte meinen Gedanken zu Deinem Beitrag vorausschicken, daß Deine Reaktion nicht unerwartet kommt. Damit meine ich nicht speziell Dich, obwohl ich Deine Beiträge sehr gut kenne (und schätze). Ich habe vom Niederschreiben des ersten Wortes dieses Buch an die empörte Reaktion solcher Buddhisten gefürchtet, die meinen, ich würde den Namen Buddhas lediglich benutzen, um ein Produkt zu vermarkten.

Ich habe diesen Vorwurf aus einem speziellen Grund sehr gefürchtet. Ich kenne ja nun die Entstehungsgeschichte des Buches - ich weiß, wie stark sie mit meiner persönlichen Leidensgeschichte verbunden ist, meinem Suchen, meiner Verzweiflung und meinem Kampf. Ist es nicht höchst paradox, wenn ein Zen-Buddhist in die Fänge einer Sucht gerät? Dieser Gedanke trieb mich zwei Jahre lang um. Und er führte schließlich dazu, daß ich mir sagte, ich will sehen, welche Waffen meine Spiritualität mir für diesen Kampf gegen die Sucht geben kann.

Doch obwohl ich diese Entstehungsgeschichte so genau kenne, also weiß, daß nicht etwa ein Marketing-Gedanke sondern mein ganz persönlicher spiritueller Kampf zur Idee, dieses Buch zu schreiben führte, fürchte ich den Vorwurf, den Du artikulierst, ganz einfach, weil man ein Motiv niemals beweisen kann. Das bedeutet, wir können uns über das Motiv nicht streiten. Wir können uns aber über den Inhalt streiten, über die Frage, ob hier buddhistisches Gedankengut und buddhistische Technik für den praktischen Zweck der Suchtbewältigung vorgestellt wird oder nicht. Erst diese Form der Diskussion kann eigentlich etwas klären. Was denkst Du, Mipooh?

Herzliche Grüße
Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Nikotin- und andere Süchte kommentiert

Thorre: Hallo Newplayer, es ist genau, wie Du sagst: ein Fall für die Praxis. Im Laufe meiner Auseinandersetzung mit der Nikotin-Sucht habe ich den Eindruck gewonnen, daß die buddhistische Tradition zwar über sehr klare Vorstellungen verfügt, was die Schädlichkeit des Rauchens betrifft besonders auch hinsichtlich der spirituellen Entwicklung des Menschen. Ich habe jedoch keine Konzepte entdecken können, die dem Betroffenen einen Ausweg aus der Sucht weisen.

Das hat mich sehr verwundert. Da existieren viele sehr ernsthafte Ermahnungen von den Weisen, daß das Rauchen katastrophale Auswirkungen auf den Geist hat, da werden Schüler sogar aufgefordert, erst mit dem Rauchen aufzuhören, bevor sie sich einem Zen-Dojo anschließen, aber es gibt so gut wie keine Hinweise, wie man das in die Praxis umsetzen soll.

Es ist aber nun einmal erwiesenermaßen unzureichend, von einem Sucht-Kranken zu fordern, er soll seine Sucht einfach beenden. Eine solche Sicht der Sucht ist widerspricht dem, was wir über dieses Phänomen wissen. Also reicht es nicht aus, wenn tibetische Meister oder Zen-Roshis ihre Schüler lediglich ermahnen, mit dem Rauchen aufzuhören. Was fehlt, ist ein gangbarer Weg, ein Weg der sich aus Übung und Erkenntis zusammensetzt und so schließlich die geistige Wandlung bewirkt, der es bedarf, um die Sucht zu überwinden.

Ich glaube, daß es mir gelungen ist, einen Schritt in diese Richtung zu machen. Ich will aber noch weiter gehen. Ich will über Methoden nachdenken, die für Menschen mit Alkoholsucht oder anderen schweren Abhängigkeiten eine wirkliche praktische Hilfe sein könnten, und ich bin sicher, daß das Instrumentarium für diese Methoden in der buddhistischen Tradition enthalten ist. Falls Du meinst, daß wir uns darüber austauschen können, würde ich mich sehr freuen.

Herzliche Grüße
Thorre

Thorre hat Thorre

Thorre's Diskussion Nikotin- und andere Süchte kommentiert

Thorre: Hallo Hannes, ich bin sehr daran interessiert zu erfahren, wie Dir die Praxis des Zen geholfen hat, die Süchte zu überwinden. In meinem Buch schlage ich eine Methode vor, die aus reflektierenden Betrachtungen und Imaginationen besteht, erkläre aber auch, wie man mit panikartiger Angst umgehen lernen kann. Mein Ansatz versucht eine schrittweise Loslösung von jenen Denkmechanismen und Glaubensgrundsätzen zu bewirken, die den Raucher letzlich in seiner Sucht fesseln.

Der Einfluß des Zen bei dieser Herangehensweise beginnt bereits dort, wo der Raucher ermuntert wird, die Gültigkeit der Realität seines Suchterlebens zu hinterfragen. Ich finde, daß gerade hier der Buddhismus ein sehr starkes Instrument zum Aushebeln oder doch zumindest Hinterfragen von scheinbar absoluten Wirklichkeiten besitzt.

Es geht mir bei der ganzen Angelgenheit nicht so sehr um die Zen-Strenge. Einige Freunde und Leser dachten zuerst, ich würde in dem Buch so ein so extrem diszipliniertes Verfahren vorschlagen, vielleicht unter Einsatz von Gelübden etc. Doch davon halte ich nicht so viel, obwohl ich glaube, daß diese Variante für den einen oder anderen hilfreich ist. Grundsätzlich denke ich, die reflektierenden Methoden sind die besser geeigneten.

Ich möchte mich nun aber auch mit anderen Süchten befassen und herausfinden, ob sich aus dem Buddhismus in diesen Fragen praktische Methoden gewinnen lassen. Was denkst Du?

Herzliche Grüße
Thorre

Thorre hat eine neue Diskussion gestartet: Nikotin- und andere Süchte

Liebe Freunde, wie Ihr wißt, stellen Süchte eine schwerwiegende Beeinträchtigung der Lebensqualität dar und behindern die spirituelle Entwicklung des Menschen. Aus diesem Grunde sind Konzepte, die aktive Sucht-Bewältigungsstrategien aufzeigen eine wichtige Hilfe, sowohl für die einzelnen Betroffenen als auch die Gesellschaft insgesamt.

Nachdem ich mich in meinem Buch Zen oder die Kunst vom Rauchen zu lassen mit der Nikotinsucht aus einer spirituellen Perspektive auseinandergesetzt habe, suche ich nun nach am Sucht-Thema interessierten Buddhisten, um gemeinsam Handlungsdirektiven zu erarbeiten, die den Betroffenen helfen könnten.

Der gedankliche Hintergrund zu dieser Arbeit ist folgender: Wie Ihr bestimmt wißt, borgen sich Psychotherapeuten seit einiger Zeit diverse Techniken der buddhistischen Tradition (siehe z.B. F.Potreck-Rose, G. Jacob in den Arbeiten zu Selbstzuwendung, Selbstakzeptanz und Selbstvertrauen oder Marsha Linehan / Dialektisch-Behaviorale Therapie der Borderline-Persönlichkeitsstörung). Das ist auch gut so.

Allerdings ist oft zu beobachten, daß die Therapeuten sich erst im Zusammenhang ihrer thematischen Arbeit mit den entsprechenden (Meditations-) Techniken auseinandersetzen. Ich würde gern den umgekehrten Weg gehen und mit Praktikern (gleich, welcher buddhistischen Schule) darüber nachdenken, welche Mittel und Wege aus der Sucht heraus der Buddhismus kennt.

Einen ersten Eindruck von meinem Herangehen an die Nikotin-Sucht könnt Ihr Euch unter www.10lessons.com machen. Über Kontakte mit an einer weiteren solchen Arbeit interessierten buddhistischen Praktikern würde ich mich sehr freuen.

Mit herzlichen Grüßen
Thorre Schlaméus