Rene13: hallo,
ich glaube das trifft auf 99prozent der beiträge und unterhaltungen hier zu.
für mich ist es nur ein beispiel.

Rene13: :-)hast du schon mal beim zazen getrunken oder drogen genommen?ich verstehe deine frage nicht.
aber ja habe ich gehabt,mehr oder weniger.
ich habe hier mal gelesen das es nur ein bewusstsein gibt und man es nicht erweitern kann,wenn man es nicht erweitern kann,kann man es dann abschalten?wenn nein dann dürfte so etwas nicht passieren.
wo ist dein bewusstsein wenn du schläfst?
also geh mal einen schritt weiter,ich weiß wo mein bewusstsein ist,oder verlagert oder erweitert wird.
das ist aber bei uns nicht das thema.
gruß Rene

Rene13: Hast du die eigenschafften die ein mensch besitzt aus gelebt? Dir ist bewußt das du ein mensch bist? Hat nur ein mensch erleuchtung?wird nur ein mensch erwacht?
Meinst du wirklich das einem klein kind nicht bewußt ist ein mensch zu sein?
Möchtest du wirklich das bewußtsein eines kindes, mit dem bewußtsein eines unter drogen stehenden vergleichen oder sogar gleich stellen? Oder was war das für ein vergleich?

Rene13: Du sagtest selber zazen ist der einstieg,das heißt wir haben unsere eigenschaften ein wenig kennen gelernt. Jetzt sollte man seine möglichkeiten nutzen! Dann hat man die wahl,ob man mehr will,kann nur der entscheiden der sich die wahl geschaffen hat.

Rene13: Hallo,
Ich bin der meinung wenn einer was bekommt was er wil dann das kind. Es spricht die sprache ohne missverständnisse!
Ein kind nimmt die mutter milch und denkt nicht ob sie gut schmeckt oder nicht.
wenn es müde ist schläft es wenn es hunger hat isst es.
Also ich bin der meinung das ein kind mehr selbst ist,bei den charakter gebe ich dir recht das kommt später.

Rene13: Ps.es sind eigenschafften und werden zu möglichkeiten:-)

Rene13: Hallo,
Du hast recht es ist nichts besonderes es gehört zu jedem menschen.im hellen könnte es eine glas scheibe sein:-)ist aber auch egal.das mit dem kind war genau so ein beispiel wie mit dem bus.ich denke keiner von uns ist weit von einander entfernt,das mit der wand ist auch nur eine möglichkeit es gibt noch mengen mehr.die sind uns aber nicht mehr bewußt,wenn wir also lehrnen unsere normalen und natürlichen fähigkeiten die zu jedem von uns gehören bewußt zu leben,erleben wir den augenblick mit vollen bewußtsein!(könnte was von meditation haben) Man glaubt nicht das man im bus sitzt,man träumt nicht das man im bus sitzt,man hat es zu100% bewußt erlebt.ich glaube auch nicht das sich hier irgend jemand wichtig machen möchte.wichtig machen einen immer die anderen,jeder von uns w eiß doch das keiner besser oder schlechter ist,geschweige denn wichtiger! Das alles muß einem bewußt werden,es gibt viele menschen die nicht bewußt leben(nicht nur den augenblick) nicht ehrlich zu sich selbst sind und so auch ein leben leben in einer rolle die sie nicht sind.(die wissen nicht wo sie einsteigen und aussteigen können). Genauso ist es wenn man den augenblick nicht so erlebt,man sieht die situation nicht so wie sie ist. Man macht falsche schluß folgerungen,man urteilt .... und und und. Wenn man aber , was ganz normal ist seine ganz natürlichen möglichkeiten bewußt erlebt,erlebt man den augenblick objektiver und sieht die dinge oder die situation so wie sie ist! Es könnte hilfreich sein sich selbst,auch wenn man so wie so ist bewußt zu werden.
Lieben gruß

Rene13: Hallo,
Also was ist denn da besser geeignet zu sich selbst zu finden oder zu werden als die möglichkeiten zu nutzen die dem menschen zur verfügung stehen. Warum hat der mensch die möglichkeit im dunkel vor die wand zu laufen, oder sie zu spüren(nicht sehen)und stehen zu bleiben bevor er da vor läuft?und und und. Diese möglichkeiten gehören zum menschen(zu mir und zu dir zu unserem selbst).wenn man sich selbst und die möglichkeiten die einem zur verfügung stehen kennen gelernt hat,ist man nicht verpflichtet mit ihnen bewußt zu leben. Aber man hat die wahl!
Gruß Rene
Ps.wenn Zazen der einstieg zum Zen ist,dann ist es der einstieg in den bus aber nicht die fahrt.
Ein kind was auf die welt kommt,ist mehr selbst als ein erwachsener ......wenn man dann durch zazen wieder zu sich selbst findet,hat man etwas ge funden was schon immer war.(das schöne gefühl was keiner wieder her ge . ben möchte) fehlt da nicht was? Soll man nicht als erwachsener zu sich selbst finden?

Rene13: Ist er fabrik arbeiter?

Rene13: :-) :-) seit vier wochen? Ich glaube du unterschätzt dich es ist auch ohne zazen möglich,und noch mehr.
Ich mache das schon über zehn jahre.
du solltest dich besser kennen lernen zu was du imstande bist:-)
Lieben gruß rene

Rene13: Hallo,
Na gut dann mal zurück zum thema.du hast selber geschrieben das zazen
Der einstieg zum zen ist.so warum wird dann auf zen.de soviel über zazen geschrieben? Warum bleibt man beim einstieg stehen?
Ist es einfach nur das gefühl sich selbst gefunden zu haben und die ruhe?
Warum nicht einfach weiter gehen und alle möglichkeiten kennen lernen ?
Gruß Rene

Rene13: Guten morgen,
Meine antwort ist auf beide beiträge bezogen.
Im ersten hast du eine unterstellung gemacht,und im zweiten hast du sie bestätigt das du nicht von ihr ab kommst.so sehe ich es und wenn du ehrlich bist ist es auch so.wo fängt denn die ehrlichkeit an?
Oder wann?
Ich glaube das es schwieriger ist ehrlich zu sich selbst zu sein.
was machst du gerade hier?ist es nicht genau das was du hier anderen vor würffffst.
möchtest du nicht gerade platz für spekulationen lassen?
Sei ehrlich hast du nicht zwischen den zeilen gelesen,das was du im ersten beitrag geschrieben hast?
Und schon wird jetzt schon garnicht mehr über den beitrag geschrieben sondern über andere dinge.so schnell wird nur noch über spekulationen geschrieben.da wäre ehrlichkeit hilfreich über die dinge zu schreiben die gemeint sind,und sie so zu sehen wie sie sind.
dazu muß man nicht ehrlich zu den anderen sein,wenn man ehrlich zu sich selbst ist kommt das andere von alleine.
lieben gruß Rene

Rene13: Hallo,
Ich weiß aber was ich geschrieben habe und ich weiß was du geantwortet hast.ich weiß das es nicht so ist, was deine freiheit dich hat lesen lassen. Entweder bist du doch nicht so frei,oder deine freiheit lässt dich sachen sehen die nicht so sind wie sie zu sein scheinen.dann ist zuviel freiheit doch nicht so gut:).
Manch mal muß man auch erlich sein......besonders sich selbst gegenüber. Erst dann sieht man die dinge So wie sie sind.dann beginnt die freiheit von der ich gesprochen habe: -).
Lieben gruß Rene

Rene13: Hallo,
Es ist wirklich beeindruckend wie neutral und klar du die dinge immer wieder siehst. Es zeigt deinen freihen geist ohne vorurteille!
Mein respekt!!!
Ps.ich schreibe immer wenn ich die zeit finde,ich richte mich da nicht nach irgend jemanden.ich richte mich nach mein geschäfft wie es zeitlich passt.
Lieben gruß Rene

Rene13: Hallo,
Der zen-schüler fragt nur nach ergebnissen kein wissen hat irgendwelchen wert für ihn,wenn es nicht persönlich erfahren ist.kein glaube,keine lehre,kein philosophisches system ist dem schüler im geringsten wert,wenn er es nicht persönlich erlebt und den inhalt geprüft hat.ein urteil über zen, kann sich nur über praktischen ergebnisse und nicht auf theoretisch werten seiner lehre gründen.natürlich hat zen auch theorie welches der lehrer seinem schüler mit gibt,doch das ist nur für den anfang.doch je weiter er kommt,desto grössere freiheit bekommt er.die regeln,die anweisungen,die methoden denen er folgt variieren mehr oder minder individuellen und persönlichen fähigkeiten und erfahrungen.kein schriftliche oder mündliche überlieferung hat die unendliche varianten des zen fesstgehalten.wenn man diesen stanpunkt nicht im auge behält,und sich nur an das hält was geschrieben wurde stößt man auf viele wiedersprüche,die für den menschen nicht so aktzeptiert werden kann.jedes urteil das auf anderem als praktischer und persönlicher erfahrung liegt ist wertlos.es ist nicht möglich die wirkliche natur und bedeutung des zen zu verstehen,ohne es zumindest teilweise selbst erprobtzu haben.wie es unmöglich ist auf grund von beschreibung und kritiken über den wert eines musikstück zu urteilen, wenn man die musik nie selbst gehört hat.
Wir haben festgestellt,dass man zen vom kissen runterbringen muss.
Das kissen ist zum üben da,aber zen leben heißt:wo können wir dienen und wo können wir helfen,die welt zu heilen.
Gruß Rene

Rene13: Hallo,
Machen nicht die pausen ein gutes musikstück aus?
Warum das eine vom anderen trennen?

Rene13: was wir als leben bezeichnen,ist nichts als Zen die natur höchstselbst.es wirkt unbewußt,überall und allzeit.im menschen ist diese arbeit nun zum ersten mal zum bewußtsein ihrer selbst gekommen,und die natur dadurch befähigt worden,auf einem anderen wege zu wirken,als nur durch den langsamen und unbewußten(aber deswegen nicht zwecklosen)prozeß,den wir entwiklung nennen.sie vermag ihre kräfte nun bewußt in einer weise zu nutzen,die schneller und leichter zum ziele führt.zen ist wie ein pfad,der geradewegs den berg hinaufführt und der steiler und schwierieger ist,aber dafür bedeutend kürzer.zen ist der versuch auf einem begrenzten und besonders ausgewählten gebiet mit größerer kraft und intensität die gewöhnlichen methoden anzuwenden,deren sich die natur in einem längerem zeitraum,langsamerem tempo und mit mehr vergeudung von energie und material bedient.es ist folglich nichts un natürliches oder im wiedersruch zur natur.es ist lediglich ein intensivierter und konzentrierter einsatz von kräften,die sie selber in gleicher richtung aber auf breiter basis einsetzt.
z.b.
wenn an einem sommerabend die wiesen dampfen,wirken darin die gleichen kräfte wie in dem ICE der daran vorbei fährt.
das wetterleuchten am horizont ist identisch mit dem licht, was in unserem haus strahlt,wenn wir es an machen.der unterschied ist nur das im einen fall jene kräfte die möglichkeit haben,sich ohne widerstand nach allen seiten zu zerstreuen und sich dadurch offensichtlich wirkungslos im raum verlieren.wärendsie im anderen fall unter druck gesetzt und gezwungen werden ihre ganze energie auf einen punkt zu sammeln.dadurch werden wirkungen erziehlt,die unermeßlich größer sind,als sie zustande kämen wenn diese kräfte sich selber überlassen blieben.genau so verhält sich Zen auf seinem gebiet,ihre anwendung ist genau so wie die der physik,auf einer exakten kenntnis der kräfte.kenntnis die aus experimenten praktischer analyse und der beobachtung ihrer ergebnissen gewonnen ist.
nur mal so dahin geschrieben
gruß Rene

Rene13: hallo Helmut9,
mit welchen sinnes organ deines physischen körpers,
nimmst du die freuden des lebens war?
(liebe zu einem partner ich meine nicht den körperlichen akt:)ich meine nur das gefühl Liebe!!,liebe zu einem kind,die freude über den sieg deiner fußballmanschaft und und und)
ich finde hier wird viel zu viel über wörter und nicht über den sinn diskutiert.
nicht einen moment lang sollte das klavier den verdienst oder ruhm für die wunderbare musik,die durch seinen körper erklingt für sich in anspruch nehmen,denn es ist der musiker,der die musik erschafft.:-)
lieben gruß Rene

Rene13: hallo Oyama,
weil ich nie etwas behauptet habe,und du alles gelernt hast!
du hast bis jetzt immer nur etwas behauptet ohne es zu erklären,ohne zu wissen.
du weißt noch nicht ein mal was funktionieren soll!!:) :)
lieben gruß Rene

Rene13: hallo
ich habe gesehen was du nicht kannst,und das war kein scherz!!
die eine sache kann ich dir zum teil nicht abstreiten,aber das andere ja!
ich weiß nicht was du kannst hast nie etwas erklärt
lieben gruß Rene