Puranas: Also, doch Konzentration?

Puranas: Warum ist Konzentration nicht nötig? Das bedeutet ich kann einfach dasitzen und vor mich hinträumen?

Gelöschter Benutzer: KONZENTRATION ist nicht nötig.
NUR beobachten.
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Puranas: Ist es denn kein "Beobachten" wenn ich die Empfindung, welche durch den ein und ausströmenten Atem am Eingang der Nasenlöcher entsteht, beobachte?

Gelöschter Benutzer: Hallo Puranas
Die Antwort ist Dein Titel!!!
Bitte nur beobachten!!!
Alles was Du brauchst bringst Du uns da.

Liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: Das ist ja ein Koan.
Ich gehe an die Dinger immer so ran das ich mich frage: Wer wurde erleuchte und warum?
Hier scheint es dem Leser überlasen zu sein:
Ein Salatblatt ist ein Salatblatt und ein Kloster ein Kloster u.s.w.
Schon das geht daneben. Jeder Gedanke der mehr ist als: Salatblatt und weg ist schon zuviel für Mönche die ein Kloster aufsuchen WOLLTEN. Da hat das Kloster ja noch mal Glück gehabt.

liebe Grüsse
Helmut

Irmela: Hallo Ikebanana, es kann aber auch sein,daß das Kloster niemanden mehr aufnehmen will und auch der Hungrige sich mit einem Salatblatt zufrieden geben soll.In diesem Falle, weiß ich auch nicht was ich machen würde. Die Wahrheit liegt immer im Augenblick ist eine Grundweisheit im ZEN.Da ich im Moment satt bin, würde ich nicht in dieses Kloster gehen.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Ikebanana,ich denke es kommt immer darauf an, wie zwingend man einen Ort aufsuchen will.Ist man z.B. kurz vor dem Verhungern, wird man das Salatblatt geflissendlich übersehen und trotzdem reingehen.Hat man sowieso ein anderes Ziel und wollte nur mal schauen, was dort los ist,dann würde mich das Salatblatt auch stören.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: ich denke ich verstehe etwas in meinem falle.die paar salatblätter die mir begegnet sind sollten mich nicht davon abhalten in dieses kloster (forum) zu gehen.

den mönchen fiel das salatblatt auf weil sie suchten.warum auch immer.hunger ,langeweile oder um einen grund zu finden ein anderes kloster auzusuchen.ehrlich wem fällt ein vorbeischwimmendes salatblatt auf.
aber wollen wir mal kleinlich sein, ein blatt??? ist das schon verschwendung??
ok buddha meinte es mit der verschwendung ein wenig genauer,aber sehen wir uns doch mal die länder die diesem kulturkreis angehören genauer an,geht es ihnen im vergleich wirklich besser??

ein abt der ein kloster so führt das ein salatblatt verschwendet werden kann scheint wohl zumindest dem kloster wirtschftlich nicht zu schaden.
was wäre wenn dieses salatblat in verbindung mit einem ekligen verursacher den reinigenden dazu animierte dieses blatt mit ihm zu entsorgen??
alles gründe die es nicht rechtfertigen das kloster nicht persöhnlich in augenschein zu nehmen.
wie oft haben wir erlebt das uns der schein getrügt hat oder wir selber nach dem beurteilt wurden was nur den anschein hatte aber nicht der wirklichkeit entsprach.

die mönche sollten das kloster betreten und den grund nicht vergessen warum sie mönche geworden sind.sie suchen eine stätte des lernens und verstehns.suchen sie allerdings einen guten lehrer kann dies nur ihre eigene vernunft feststellen und nicht ein blatt.
da sie so aufmerksam sind und soviel zeit haben ein blatt zu beobachten und sich dann auch noch fragen ob das schon eine entscheidung rechtfertigt habe ich den verdacht das ihr verstand nicht zu den besten ihrer eigenschaften zählt.
ich würde ihnen raten ihre arbeit wie jeder bürger zu verrichten damit sie sich in einer welt aufhalten die sie noch verstehn.
war ein halber scherz.
liebe grüße reiner

jivaka: Sag`s doch mal in der jap. Fassung ! Und wo da soll man nachschauen! Ist das eine Aufforderung ,wie sie bei "Jüngern Jehowa"´s üblich:Schau doch in die Bibe!Oder wie willst Du verstanden werden?jivaka

jivaka: Ich denke gerade , dass Du ein psycholog. Buch , das ich auch kenne, mit dem Titel :" Weglaufen oder standhalten " gelesen hast. Es ist sicherlich an der Realität orientiert , was Du sagst , aber ist es spezifisch ZEN`isch ? Ich glaube nicht. Liebe Grüße Dein jivaka

jivaka: Hi Ikebanana ! An einem Salatblatt würde ich keine meiner Entscheidungen festmachen.Als einer der vorbeikommenden Mönche wäre ich in das Kloster gegangen.Ich hätte mich formell beim Abt ( Meister) angemeldet und ihn gefragt , ob der Bodidharma genau auf dem Salatblatt an DAS ANDERE UFER getragen wurde ,das da wegschwamm,da er ja schon mal ein Schilfblatt für eine Reise ÜBER DEN STROM verwendet hat.
Hast Du auch mal daran gedacht , dass das Salatblatt auch völlig absichtslos einem Tenso aus der Hand gefallen sein könnte und er HAT ES HALT NICHT MEHR ERWISCHT, ALS ER DANACH GLEICH GEANGELT HAT! Liebe Grüße Dein jivaka

jivaka: Lb. bernie4! Du hast recht ,die Niederschrift von der smaragdnen Felswand ist schon ein enormes Buch. Ich habe es vor Jahrzehnten mal durchgelesen. Der Fumon Roshi hat mir damals gesagt,das sei völlig sinnlos. Ich habe es ihm nicht glauben können,weil ich so begeistert war. Nun , heute , knapse ich am 31. Beispiel mit dem Ma-Yüan und seinem Klingstab und heute Abend lege ich Meiniges dazu meinem Meister vor! Das ist eine ganz andere Herangehensweise, wenn man mit den Koans der " alten Chinesen" arbeitet und sie versucht so richtig DURCHZUKAUEN!. Würde so etwas eventuell auch Dir Spass machen? Ich kann dir nur eines sagen: Es ist etwas GANZ ANDERES , als die Koans nur zu lesen. Viel Erfolg und weiterhin viel Freude am Lesen wünscht Dir Dein jivaka

jivaka: Lb. Puranas ! Eine Sesshin-Teilnahme sollte gut erwogen sein.Ich habe einmal ein Wintersesshin durchgesessen vor JAHRZEHNTEN und nur das Durchhaltevermögen meiner ZEN-Nachbarin hat mich davon abgehalten abzureisen. Es war soooooooooo eisig -kalt und so anstrengend,dass ich mir schwor nie ,nie mehr an sowas teilzunehmen. Es waren 8 " Runden" von mindestens 40 min Dauer und für mich ein Horrortrip.
Sprich bitte mit dem Leiter VOR Deiner Sesshin-Teinahme die Bedingungen durch und ob Du schon zu so etwas geeignet bist.Manchmal sind gerade Anfänger für ein erstes Sesshin besonders geeignet, das soll aber der Leiter in einem persönlichen(vielleicht auch telef.) Gespräch mit Dir besprechen,viel Glück , Dein jivaka.Mögen alle Wesen glücklich sein und Frieden finden!

jivaka: Wie kommst du auf so eine abstruse Idee ? Zen ist nur die japanische eingefärbte Ausdrucksform des Ch`an-Buddhismus. Warum soll es denn nur ein Weg für japan. Manager sein? Gruß jivaka

jivaka: Lb.Puranas ! Vipassana und Zen-Sitzen(Dhyana) sind beides Methoden , die vom alten Buddha geleht wurden. Damals war es insofern leicht eine persönliche Übung vorgeschlagen zu bekomen, da man ja dem " Alten" in Nordindien begenen konnteund mn hat ihn einfach gefragt . Jetzt und hier mußt Du es ausprobieren. Begeisterte Reden , denen schenke ich nur Gehör und freue mich dabei, dass der Übende so eine begeisternde Erfahrung gemacht hat,aber ich lasse mich seit langem nicht meht dadurch dazu bewegen auf diesen gleichen Spuren zu wandeln.Beherzige doch den Rat des " Alten": Es muß Dir irgendwie gut tun, dann ist es das Rechte für Dich!Methodenspringerei ist sicher falsch und führt nur zur spirituellen "Naschhaftigkeit"!Liebe Grüße und mögen alle Wesen glücklich sein und Frieden finden! Dein jivaka

mipoohji: Ich mein, Du übertreibst...

mipooh

mipoohji: Ist es nicht immer so, dass man um so mehr umworben wird, sobald man in die "Gefahr" gerät es nicht nötig zu haben?
Falls Du nach Sensationen suchst, ich wüsste auch noch ein paar...

mipooh