mipoohji: Geh wieder in den Bauch... denn da wolltest Du doch das Atmen wahrnehmen...
Die Kopfschmerzen kannst Du ja dem All schenken...
denn Du hast doch gerade gar keine Zeit dafür.

Gruß
mipooh

Peter96: Vielen Dank an alle!

>Zazen ist einfach nur sitzen. Nur sitzen. [...] nicht atmen wollen, nicht sitzen wollen. Nicht richtig sitzen, nicht falsch sitzen nur sitzen so wie es dein Körper Dir ermöglicht.
>Sitze einfach und schere Dich nicht um das dritte Auge...

ja, ich glaube das kann ich tun.

>Nicht denken

nicht denken - schwierig. dazu müsste ich mich ja konzentrieren. aber Ihr sagt ja, ich muss nichts tun. und sich zu konzentrieren ist ja etwas was man tut.

also wenn es reicht sich einfach hinzusetzen und wirklich nur hinzusetzen, das müsste auch möglich sein ohne kopfschmerzen. hinsetzen und nur abwarten was passiert. wenn ich mir selbst freien lauf lasse, werden wohl Gedanken kommen. ich kann dann sagen, die Gedanken sind unwichtig. aber sie werden weiter kommen. ich konzentriere mich dann nicht auf den atem, weil ich mich ja nicht konzentriere, sondern alles zulasse.

Schönen Gruß,
Peter.

Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!

Für meine Maßgabe wirst Du in tausend Kalpas den Zustand nicht erreichen, der Dir vorschwebt. Es erweist sich als günstig, wenn man ohne jegliche Zielvorstellungen auf dem Zafu sitzt. Die Gedanken ziehen läßt. Wenn der Geist bei nichts verweilt, erscheint der wahre Geist. Bei diesem Gedanken hat Eno die Erleuchtung erfahren. Mein Tipp: Sitze einfach und schere Dich nicht um das dritte Auge, das Hara oder den Kehlkopf, der beim Schlucken sich bewegt. Alles geschieht natürlich, unbewußt und automatisch. Wenn Du Stress brauchst, dann geh in den Strafvollzug und missioniere sexuelle Enthaltsamkeit.

Auf bald.
Dae Kyong

Peter96: Danke für die Infos.

>achte darauf die gelernte Technik anzuwenden.

meine Übung ist mich auf den Bauchraum zu konzentrieren und den Atem verfolgen.

Was tue ich wenn dann die Kopfschmerzen losgehen?

mipoohji: Ja... bis man endlich begreift, dass "es nichts zu tun gibt", kann man sich mit solchen Spielchen ganz hübsch die Zeit vertreiben.
Das einzige, was an Zazen (Meditation) schwierig erscheinen kann, ist endlich mal Ruhe zu geben...
und nicht dauernd rumzuprobieren ob nicht diese oder jene Konzentration oder dieses oder jenes Gedankenspiel nicht den Durchbruch bringt.

Niemand käme auf die Idee, wenn er einen Nagel einschlagen möchte, den Hammer in der Hand zu wiegen und zu überlegen, ob das mit dem Fuß oder der linken Hand, vielleicht rückwärts mit Spiegel, vielleicht mit dem Hammer zwischen den Zähnen auch funktionieren würde.
Jedenfalls nicht, wenn ihm daran gelegen ist, den Nagel einzuschlagen.

Ganz ähnlich sind auch Meditationstechniken einfach ein Werkzeug, das man zwar anwendet, das aber nicht Gegenstand der Meditation ist.

Es gibt viel mehr Menschen, die über Meditation die kuriosesten Dinge denken als Menschen, die auch schonmal meditieren...

Es gibt weder Tricks noch Abkürzungen. Meditation geschieht erst, wenn man aufhört sich einzumischen. Laß also einfach das Rumgekasper und achte darauf die gelernte Technik anzuwenden.
Besser nur eine... sonst geht das Gekasper gleich wieder los...

Gruß
mipooh

Peter96: den unsui kenne ich doch auch noch... also auch schon über 10 jahre da :-)

Peter96: hast Du meine Frage im letzten oder vorletzten thread gesehen?

Peter96: Hallo Bosal,
ich habe mal von einem Meditationslehrer gehört, der in Berlin lebt. Er gibt Kurse die sehr gefragt sind. Und er verlangt eine Menge Geld dafür.
Aaaaaaaber, da gibt es einen Haken man darf das Geld nicht einfach so bezahlen. Man MUSS!!! es erbetteln. Das ist seine Bedingung.
Sinn sei der, dass die Schüler das Erlebnis haben, mit den Menschen in Kontakt zu kommen und zu sehen wie viel Güte es doch gibt. Es sollen wohl viele interessante Situationen dabei vorkommen.

Ich selbst gebe Bettlern immer etwas. keiner ist gerne obdachlos. ich mag nur nicht wenn bettler-banden aufgestellt werden die agressiv die leute bedrohen um an Geld zu kommen. wenn ich mir nicht sicher bin biete ich meistens an etwas zu essen zu kaufen.
schönen Gruß
Peter.

Peter96: ging vielleicht unter:

>Um ehrlich zu sein, meine erste Freundin brachte mich dahin, daß ich Buddha wurde und den Zen-Wegh einschlug. Und meine zweite Freundin sorgte dafür, daß ich davon wieder loskomme.

vielleicht wäre die Kriese dieser Trennungen ohne Deine Erkenntnisse noch viel größer

hast Du Deine 2. Freundin noch?
Wenn nein: wie lange ist die Trennung her?
Wenn frisch: willst Du die Vertiefung der Übung vielleicht nicht mehr, weil es Dich nicht zum Sein im Universum zieht, sondern zu Ihr?
nur mal so spekuliert.

keine_Sicherheit: Damit keine Missverständnisse entstehen, das eine Sesshin war mein einziger Kontakt mit einer Strömung innerhalb der Soto-Schule. Ansonsten sah ich zu, daß ich am Tag mindestens 3 Perioden a' eine halbe Stunde auf dem Zafu kniete. Lotussitz hab ich nicht hinbekommen, sondern ich saß im Kniesitz auf nem Bänkchen. Zuvor hatte ich immer auf nem Stuhl gesessen, ohne mich anzulehnen. Beim Shikantaza kannste nix falsch machen, somit ist es auch nicht schwer. Man muss einfach nichts weiter tun als still und aufrecht zu sitzen und alles was in einem und um einen rum geschieht, geschehen lassen. Mehr war nicht.

keine_Sicherheit: Musik haste bei Deiner Auflistung noch vergessen, lol

Ne, zu der Zeit als ich ernsthaft praktizierte, war ich nicht in Intenet-Foren wie diesem präsent, da ich seinerzeit noch kein Intenet hatte. Es war auch nur ein Sesshin, an dem ich teilnahm, und das war ohne authentifizierten Lehrer auf nem Bauernhof bei Meißen. Da siehste mal, wie schnell die Spuren des Weges verblassen können. Ebenso wie vom alten Ego durch das Üben von Zazen nicht mehr viel übrig bleibt, genauso bleibt vom Zen-Weg nicht mehr viel übrig, wenn man nicht mehr praktiziert und sich stattdessen anderen Dingen widmet. Feuer brennt nieder, wenn's keiner mehr nährt...

mipoohji: Meditation (und auch Zen) sind keine Leistungen, keine Maßstäbe, nichts was andere brauchen würden (es sei denn sie sagen das).
Es sind Möglichkeiten, die man frei nutzen kann. Keiner kommt in die Hölle oder wird 50 000 Mal wiedergeboren wenn er diesen Weg nicht schätzt.

Jens will gar nicht. Sonst hätte er längst einen Weg gefunden. Er hat mal ein bischen reingerochen und dabei selbstverständlich die schwierigste Soto-Übung genommen... klar, man ist ja wer...
aber letztlich ist seine Psyche weit mehr durch Drogen und Psychosen geformt als durch Zen.

Wildpferde vorm Wagen... Arjuna tät´ sich bedanken...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wen willst Du da wo einordnen und vor allem wozu?
Es gibt Menschen, die viel Zazen praktizieren, aber kaum einen Gedanken sinnvoll formulieren können. Und es gibt Menschen, die lesen irgendwo was und glauben sie wüssten was sie da gelesen haben...
Tatsächlich haben sie nichts kapiert.
Sie allein die bewaffnete Psychodrohne. Die meint echt sie könne analysieren und schreibt eine Menge hochtrabenden Blödsinn. Kommt vom Lesen und der Fehlbewertung von Bildung.

Würde so jemand Dir nun sagen, ich übe täglich zwei Mal 20 Minuten, würdest Du den geschriebenen Unfug dann anders bewerten?

Ich weiss ziemlich genau, wer hier wieviel Meditation praktiziert, und das alles per Ferndiagnose. Ist doch gar nicht schwer. Wer nicht ganz dicht ist und das ausdrückt, der ist nicht etwa offen...

Ich weiss was Du meinst und ich kenne Dein Bedürfnis. Schmeiß es weg!

Gruß
mipooh

mipoohji: Warum in die Ferne schweifen...

Spirituelles Ich, da werde ich doch gleich wach... wieso sich nicht erstmal mit Charakter beschäftigen, der sich im Laufe von Aufwachsen per Synapsenbildung entwickelt hat und den loszuwerden (was gar nicht immer sinnvoll ist) einfach schwierig ist. Die gelernten Verbindungen sind nunmal da und funktionieren inzwischen längst automatisch.

Wenn man anders sein möchte als man ist, wird ein wenig geschickte Bemühung nötig sein und Rückfälle gehören dazu. Erst wenn ein deutliches "Übergewicht" des "neuen Menschen" da ist, ist die Rückfallgefahr unerheblich.

Da ein "spirituelles Ich" zu denken, das quasi den Teufel ersetzt, ist eine Personifizierung von Eigenschaften mit sehr unklarer Gewichtung. Finde ich keine gute Idee und meine, es geht einfacher.

Gruß
mipooh

mipoohji: Merkst Du eigentlich, dass Du bestätigst was ich sagte?
Da ist natürlich weder ein planiertes Stück Erde, noch ein gepflasterter Weg, noch ein alsphaltierter etc.

Und das Bild eines Wegs ist auch aus Zeiten, als man noch zweidimensional dachte. Na und? Wir wissen doch was gemeint ist. Man kann sich in einer bestimmten Weise eine zeitlang bemühen und erhält dadurch eine Lebensperspektive für die sich diese Mühe gelohnt hat.
Und da es da kein Ende gibt hat auch so ein Weg kein Ende.

Klar kann man da auch ganz anders drüber reden. Sollte dann aber zumindest präziser sein. Nur anders allein bringt ja nichts.

Gruß
mipooh
(der gern hochdeutsch spricht und damit alles sagen kann, was mit Sprache auszudrücken ist)

mipoohji: Einfach klar reden vielleicht....

Gruß
mipooh

Peter96: ich habe vor gut 10 jahren in einem meditationszentrum meditiert, das nur etwa 1 Autostunde von mir entfernt war. zwischendurch hatte ich aber per eMail mit dem Zen-Lehrer kommunizieren können.

Jetzt - 10 jahre später - ist eMail selbstverständlicher geworden und die anzahl der zen-Lehrer scheint beträchtlich angestiegen zu sein.

vielleicht ist das eine Option für Dich? oder Telefon? oder skype? in schönböken (Berlin) konnte man damals auch über längere zeit kostenlos im kloster wohnen. glaub das ist auch soto.

mipoohji: Ein langer beschwerlicher Weg ist es für alle, die sich selbst Knüppel zwischen die Beine werfen (in Form von Anhaftungen). Es ist auch nicht so, dass zwangsläufig Zazen geübt werden müsste. Allerdings haben viele keine andere Idee, wollen aber ganz gern mal so richtig klarkommen.

Ich finde das ok, habe das auch selbst getan, bin aber auch froh, dass es für mich leicht war. Nicht, weil ich so ein toller Hecht wäre, sondern weil ich das ganze quasi auf dem Silbertablett serviert bekam. Jedenfalls empfinde ich das so seit ich "das Leiden müssen" hinter mir gelassen habe.

Kann aber sein - nachher ist man ja immer schlauer - dass andere das ebenso empfinden. Heureka, es war ein Geschenk...

Ich habe aber auch Verständnis für Lehrer, die ihre Schüler "antreiben". Ist nicht unbedingt verkehrt, wenn der Lehrer gut ist. Für Aussenstehende ist das natürlich alles Quark. Ob es ihnen helfen könnte, wissen sie ja nicht.

Bischen mehr Akzeptanz gegen andere könnte Dir nicht schaden. Kannst Dich aber auch ständig daran reiben... Deine Zeit, Deine Emotionen, mach wie Du willst. Sinnvoller wird´s dadurch allerdings nicht.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Weil ich nicht die Möglichkeit dazu hatte, in der Ecke wo ich wohne. Der Aufwand jedesmal hin und her zu kutschen, war mir einfach zuviel. Ich praktizierte das Shikantaza der Soto-Schule und ebenso das Atemzählen. Zuvor war ich Anhänger des Tibetischen Buddhismus gewesen. Und davor hatte ich mich einfach nur in Buddhismus queerbeet belesen.