Sundro: <<<Ernsthaft an Zen Interessierten würde ich darüber hinaus empfehlen, sich einer Gruppe/einem Lehrer anzuschließen und Informationen aus Foren nicht zu viel Gewicht beizumessen. <<<<<

das sehe ich auch so.

Zwischendurch gibt es hier im Forum immer mal wieder Beiträge direkt zum Punkt.
Das geht dann meistens unter im Gewirr der Besserwisserei.
Ich nehme mir dann so einen Teilnehmer und suche alle seine Beiträge.
Die Stränge mit Reiner, Allis, Ikke oder Ikkju lese ich in der Regel nicht. Das wäre Zeitverschwendung.

Das Forum ist ein netter Zeitvertreib während der Arbeit, mit gelegentlichen Highlights.

() Sundro

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
du schreibst

mache das heilsame!!

was hast du denn bisher "gemacht" in hinsicht dieser anweisung die ganz klar ist?

buddha sagt mit dem geläuterten geist?
das heißt mit den geistigen fähigkeiten wie er es vormachte.
diese anweisung hast du doch verstanden,oder?

oder schaffst du das auch noch, deiner unwissenheit entsprechend, zu verdrehen

seine lehre mit der du etwas tun sollst nicht zur egobestätigung der unwissenheit im sitzen fröhnen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Das Gute,
dieser Satz steht fest,
ist stets das Böse das man lässt.
W.Busch

Gelöschter Benutzer: Hallo Ike das muss heissen:
Sich nicht identifizieren. Das bedeutet das Du dich nicht mit etwas verwechseln sollst was Du nicht bist.

Wie wäre es mit einem Dreher:
Ich muss alles identifizieren damit ich mich nicht mit dem Identifizierten identifiziere.

Der Satz der befreit ist: Ich bin...
Führt zu dem Gedanken ich bin dies ich bin das, aber wie Allis sagen würde: Neti Neti weder dies noch das. Ich bin ist einfach nur ich bin. Weil ich bin so ist, bin ich Allisone ohne den Alltag zu verlassen, genau dieser Gedanke soll den Alltag durchdringen. Ich bin nicht der Lärm über mir aber ich kann was tun diesen Lärm zu beseitigen aber eben ohne mich darüber zu erregen oder Aggressionen zuzulassen. Die Aggression ist die Äusserung der Identifikation.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo helmut

ich finde das sehr nett von dir.
andere kritisieren meine beträge ohne sie gelesen oder verstanden zu haben.
haben wohl angst zuviel verständnis für meditative vorgänge zu erlangen.
da ist mir deine lösung lieber.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
Ich interpretiere deine Beiträge nicht mehr.
Ich lese sie!
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: all die ansichten zur meditation sind richtig.
sie werden nur unrealistisch interpretiert so das sie nie zur praktischen verwendung führen können.

warum nimmt denn hier keiner die anweisungen buddhas ernst?

es ist doch so einfach wenn die physischen sinne angeschaltet (leer werden)werden entsteht ein natürlicher infobedarf im mentalen bereich.
wenn dieser nicht im physischen bereich gedeckt werden kann, durch chemische restinfos ,wird der mentale bereich herangezogen.wir haben verbindung zum wesen dem alle dinge zu eigen sind.(dem übergegensätzlichen)wir als lebende einheit stellen bewußt informativ diese verbindung in der meditation her.

da ist nicht mystisches zu erwarten denn man kann alles umgehend praktisch beweisen.
aber keiner will es überprüfen.

ich habe heute eine antwort auf die frage gegeben wie ein fischschwarm es schafft gleichzeitig zu agieren.es ist das gleiche prinzip.
jeder hat es vor augen und es passt in allen gegebenheiten die wir aus der meditation her kennen.keine esoterik ,kein glaube oder religion .einfach ein biologischer ablauf den man nachmachen kann. rinzai hat diese möglichkeiten erwähnt und buddha hat sie ständig vorgeführt.das sind menschen und keine götter gewesen so wie jesus auch.
jeder fand andere worte dafür in seiner zeit aber es ist wirklich einfach buddhas thesen zu erfahren und prakrisch nachzumachen.

glaube nichts und überprüfe alles ,das kennt ihr doch irgendwoher.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
ich habe das hier zur kenntnis genommen und verstehe nun warum diese ansichtn nie zu einer nachvollziehbaren wirkung gereichen werden.

was soll das mit der wiedergeburt ?
war buddha in dieser richtung nicht anderer meinung??

ich habe nie darüber gelesen das jemand wiedergeboren wurde.
gib uns doch mal einen namen an damit wir ihn anrufen können und er uns erzählt wie er das gemacht hat.

ach ikkyu wir wissen doch das du träumst egal wieviele mit dir träumen.vergiß mich und meine fragen einfach.
ich bin zu unwissend wie du weißt und wie ich hier zu diesem thema auch eingestehen muß.

einige leute wenden sich manchmal an mich wegen meinen anleitungen die auf der handhabung der zenmöglichkeiten aufbauen.mein erklärungen sind praktisch nachvollziehbar und haben keine wiedergeburt oder andere begriffe wie hölle im sprachgebrauch.zen funktioniert und wird nur durch die ansichten im zazen in der funktion gestoppt.

zen wird durch zazen zur religion und ist nicht mehr anwendbar zum praktisch verwendbaren gebrauch und gereicht so nur noch zur selbsfindung.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
sicher hast du recht und alle hier werden deine erkenntnis nachvollziehen können.

wenn die verbindung zwischen ursache und wirkung zu lösen ist, warum nennt man es dann karmagesetz dem jeder unterliegt??

ach vergiss meine durch unkennnis begründete antwort einfach.

auch hast sicher recht das ich noch zu unwissend bin und dann auch noch meine ignoranz gegenüber deinen erkenntnissen.
ich bewundere deinen gleichmut und danke dir dafür.
kleine frage ,wie weit bist du mit deiner erleuchtung??

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: ich erlebe die interessen wahrhaft interessiter am zazen!!

sehr wichtiger beitrag,so voll verständnis der möglichen vorgänge.

meine hochachtung!

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
wie du sicher mitbekommen hast hat man mir geraten mich aus den diskusionen ernsthaft interessierter zazen-leute herauszuhalten.ich werde also nur noch auf allgemeine fragen antworten oder auf fragen die direckt an mich gestellt werden um den frieden nicht zu gefährden.

du hast eine frage gestell:
ich versuche zu antworten:

das wort gesetz wird immer dann verendet wenn eine unveränderbearkeit und dementsprechen eine sogenannte gesetzgebung ,gegeben ist.
daher auch karmagesetz.

das es eine verbindung zwischen ursache(tat)und wirkung (ergebnis) besteht ist eine unveränderbare tatsache.
im indischen sanskrit wird diese verbindung karma genannt.
buddha leitete davon seine erkenntnis ab das alles was der mensch bewirkt immer eine nicht zu leugnente wirkung erziehlt.

er ging noch weiter und erkannte das die wirkung etwas über die davorliegende ursachenlegung aussagen könnte wenn alle fakten beachtet werden.

er rief dazu auf diese tatsache zu beachten in der lebensweis die der mensch in der lage war zu wählen und riet die auswirkungen zu bedenken das das karmagesetz für alles und alle unabänderbar gilt.er bezeichnete das karma gesetz als die wichtigst wahrheit der alles unterliegt.

karma ist die VERBINDUNG zwischen ursache und wirkung.leider gibt es übersetzungen die mit dem tatsächlichen tatbestand nicht ganz konform liefen aber die lassen sich dann auch nicht lückenlos in die praxis einfügen ,zumindesten passen sie nicht den den praktischen bezug.

liebe grüße reiner

otaku00: ja, natürlich, und das festhalten daran, dass es keine leerheit gibt, ist ebenfalls leer und bedeutet, nicht den kern der leerheit zu erfassen, und etwas leeres hat keinen kern ...

otaku00: karma ist ebenso leer (shunyata) wie alles andere.

Gelöschter Benutzer: karma oderauch karmagesetz:

die verbindung zwischen ursache und wirkung.
da diese verbindung unantastbar besteht auch karmagesetz genannt.

was sollte daran zu erfahren sein?? es ist nun mal immer vorhanden.

gruß reiner

otaku00: Warum sind die Lehrer alt? - Weil es in der Regel Zeit braucht, um weise zu werden.

Natürlich - der Mensch ist vollkommen überflüssig. Er ist nicht "besser" als irgendein Tier, darum haben wir ihn ja auch zurecht als "Säugetier" klassifiziert.

Ich weiß genau: Die Frage nach dem Sinn interessiert die Menschen gerade darum tatsächlich. Die Menschen, die es nicht schaffen, ihrem Leben einen Sinn zu geben, wirken eher hilflos und "nicht lebensfähig", sie finden nach eigenem Bekunden keinen rechten Platz im Dasein. Den Sinn gibt jeder anders - für einen kann er im Töten liegen, für den anderen im Lebenerhalten. Für diejenigen, die keinen Sinn sehen und die ich kenne, besteht ihr Bestreben darin, immer wieder die Sinnlosigkeit und Zufälligkeit des Lebens zu konstatieren. Ich möchte nicht mit ihnen tauschen. Es gibt kein Zurück mehr, wenn man die Erfahrung des Karma gemacht hat. Letztlich ist alles leer. Dem entspricht die Fähigkeit loszulassen. Aus der Leere entsteht der Sinn, der auch wieder losgelassen wird.

Gelöschter Benutzer: hallo otaku00

warum sind die lehrer wenn man sie erwähnt immer alt??
du kennst die meisten menschen garnicht und wenn sie sich mal gedanken machen dann interessiert kein ergebnis mehr das sich ändern ließe.

meine erfahrung sagt mir das dies die frage ist die die menschen am wenigsten interessiert.
aber ich denke auch das weißt du genau.

wir hätten es zwar gerne in dem ein oder anderen fall aber es ist nicht so.

schade ist nur wenn der mensch dafür interesse entwickelt dann ist er nur auf der suche nach der bestätigung seiner wünschvorstellung.siehe zazen.erklär ihnen das es das alles wirklich gibt und erreichbar ist von dem was sie suchen und sie verjagen dich.
sie wollen ihre träume behalten.jede definition der äußerung die buddha tat, wird solange erklärt bis sie ins chema paßt.

da buddha selber nicht geschrieben hat und die welche etwas über ihn schrieben ihn nie begegnet sind, ist anzunehmen das es wie bei jesus ist das ein chema entwickelt wurde das im wunschdenken der schreiber lag.

da der mensch aber zu dumm ist sich etwas unmögliches vorzustellen, versuchte man phänomene einzubauen die allerdings einfach zu erklären sind wenn mann sich ernsthaft damit beschäftigen würde.daher wurden alle mit einer art mystik versehen damit das weltbild einen führer bekam und etwas besonderes an ihm haftete.

so wie die these das tiere nicht denken können.
was ist so toll an unserem denken wenn die zazenleute versuchen es der vorstellungen die wir allgemein vom tier haben, zu entsprechen.

termiten legen klimaanlagen in der wüste an.
ameisen führen kriege in einer perfektion wie wir es uns kaum vorstellen können.zecken haben ihren biokörper soweit unterkonntrolle das sie über 12 jahre ohne nahrung auf einen wirt warten können.das älteste lebewesen ist eine muschel die nachweißlich über 400 jahre alt ist festgestellt an den jahresringen der schale.
tauben können sich symbole 10 mal besser merken als es das menschliche gehirn vermag.der mentale bereich hat bei verschiedenen tierarten soviel mitspracherecht das ganze gliedmaße ersetzt werden können.
und der mensch???noch bis vor etwa 6 jahren glaubte der mensch der hund könnte rauschgift nur mit der nase finden.der mentale bereich eines hundes ist in der lage rauschgift allein bei der fixierung zu finden(beispiel nur auf einen zettel schreiben)natürlich so versteckt wie man rauschgift verstecken würde.
in seiner überheblichkeit ist der mensch dem tier eventuell überlegen ,so wie er damals glaubte die sonne würde sich um die werde drehen.
oder noch besser er wäre die krönung der schöpfung.
dein beispiel mit dem huhn im käfig läßt darauf schliessen das du weiblich bist.
eine gattung die keinen feind hat außer sich selbst bekommt auf dauer das problem der überbevölkerung.und somit auch ein problem der ernährung das damit entsteht.
hühner artgerecht gehalten bergen die gefahr der krankheiten in der nahrung durch mangelnde kontrollemöglichkeit.die käfighaltung im alten sinn gibt es nicht mehr zur zeit werden käfige gewählt die auch eine dunkelzone haben wegen der eiererträge die dadurch größer geworden sind.
im interesse des verbrauchers sind massenhaltung mehr und mehr verpöhnt.aber alles braucht seine zeit.
wir haben kein problem mit autos, mal so als beispiel,wir haben zu viel menschen die auto fahre.
wir haben keine wohnungsnot sonder zuviele menschen die wohnungen benötigen so wie wir kein energieproblem, wir haben zu viele menschen die energie benötigen.
die natur hat uns die fähigkeit gegeben kriege zu führen sie hat den körper anfällig für krankheiten gemacht wodurch er anpassungsfähig ist und sich regulieren könnte.
die natur schaffte zonen in denen der mensch nicht existieren kann eventuell um zu erkennen wann es zu viel ist aber der mensch macht diese gegebenheiten bewohnbar und nutzbar.auch naturkatrastrophen kommen nicht so zur wirkung und mobilisieren unsere hilfsbereitschaft in einem umfang wie er normal nicht möglich wäre wenn der mensch nicht so klug wäre,wann immer der mensch klüger ist als die natur bewegt es sich nur scheinbar voran.
ich bin kein emschenverächter ich beschreibe nur neutral unser schicksal mal aus einer anderen sicht.ich helfe hier menschen als mein neues lebensziel ,bin also nicht der den die meisten gern in mir sehen würden.

deine gedanken hinsichtlich der tiere ist erweiterungsfähig und könnte sich in der gesamtansicht auswirkend bemerkbar machen.
so wie wissen immer unsere standpunkte verändert.

liebe grüße reiner

otaku00: Das "musst" möchte ich so verstehen: Irgendwann kommt der Tag, an dem du dir über den Sinn des Lebens in irgendeiner Form Gedanken machst. So ist das bei den meisten Menschen, nach meiner Erfahrung.

Ansonsten gilt natürlich, was mein alter Deutschlehrer sagte: Du musst gar nix. Du musst nur sterben.

Gelöschter Benutzer: hallo otakuoo

dein name ist ein wenig ungewöhnlich wäre da peter oder erika nicht einfacher für dich?
aber du wirst deine gründ haben dich auch im profil zu verstecken.

ob deine mail nun gut oder schlecht ist weiß ich nicht zu erkennen da vieles auch meine meinung darstellt.allerdings wäre es schön wenn deine meinung zu tage käme denn menschen die immer nur meinungen anderer rezitieren gibt es hier wirklich genug ,eigendlich nur.

ist dir, in deiner wiederholung der gedanken anderer,nicht aufgefallen das dort immer wieder die formelierung "du mußt"eingebunden ist.
ich denke das es keinen nachvollziehbaren grund gibt zum beispiel mir über den sinn des lebens gedanken machen zu müssen.man könnte aber es gibt keinen sachlich neutralen gund dafür.es müßten dann zu viele unglückliche menschen geben die dies noch nie getan haben. oder anders gesagt was ist mit denen die diese art glück nicht wollen,weil es sie unglücklich machen würde.

wären es deine gedanken würde ich dir raten mal darüber nach zu denken wie vielfältig die naturgegebenen möglichkeiten sind.und was man von menschen halten soll die dauernd mit den worten ,du mußt, auf den lippen durchs leben gehen.da du aber die gedanken anderer rezitierst ist eine meinungsäußerung vollkommen unsichtbar wie dein name.

ich denke, auch gedanken was könnte er wohl damals gemeint haben sind vollkommen unerheblich.er hat das gemeint was er geschrieben hat.alles andere sind nur hineininterpretieren der eigenen wünsche und daher falsch.
aber so ist das nun mal mit den gedanken anderer.
ich halte hier gedanken und inspirationen für wichtiger denn sie stammen aus einem inneren verständnis heraus.
und ich interpretiere nichts hinein wenn ich buddhas worte zitiere ,glaube nicht dem wort weil es geschrieben steht.
ich sehe hier meine gedankengänge bestätigt daher erwähne ich es.

wenn ein ziel angegeben wird das erreicht werden soll und das gegenüber hat die gleiche vorstellung der zielsetzung ist der begriff du mußt ,durchaus angebracht.

der mensch ist wie er geschaffen ist jede art ihn umzudrehen sehe ich als einen eingriff in die natur ,mehr nicht.mal gut mal schlecht.

übrigens auch tiere können denken.
sie erfinden werkzeuge und waffen,führe strategisch überdachte kriege,betreiben viehzucht und nehmen rache und kennen die anwendung der blutrache.sie versuchen gegner zu manipulieren durch ihr verhalten und besitzen die gabe der täuschungen.sie erlernen fremdsprachen und bilden freundschaften und wie feindschaften.

ganz so einfach solltest du es dir nicht machen.
erklärungen kann ich zu allen genannten beispielen geben.

mir macht es einfach spass mein wissen ,vorbei an den erlernten grenzen ,zu erweitern und anzuwenden.das muß nicht richtig für alle sein aber es ist für mich eine art glück.hier teilt auch nicht jeder diese meinung und sie sind glücklich in einer art sicheheit des bekannten das ihren wunschträumen entspricht.schon der gedanke ihre träume könnten realistisch erlebt werden lehnen sie ab und ihr gleichmut wechsel zur massiven gegenwehr.
wenn du mal eigene gedanken und fragen hast meld dich doch mal einfach.

lieb grüße reiner