Dat_Hexe1971: Hallo Kokoro! Sind ja auch die Evangelen, die diese Ankündigung tuten...

Und meiner Meinung nach sind "die" als Gesammtheit immer noch froh, daß die Katholen den "Mißbrauchs-Kelch" getrunken haben - und sind froh, daß sie selbst nicht im Fokus standen.
Sonst würde deutlich werden, daß diese Diskussion um Hormon-Stau im Zölibat nur ein Puzzleteil ist - nicht der Ursachenträger...

Und jetzt sind halt die zennies dran - egal wer - Hauptsache, nicht wir!

Auch das ist eben Wirklichkeit - wenn auch keine Wahrheit.

Kokoro: Der letzte Satz hat mich zum Lachen gebracht - zum Auflachen .

"Außerdem haben die bekannt gewordenen Missbrauchsfälle auch eine Diskussion in Gang gesetzt, ob es wirklich sinnvoll ist, die Methoden des ZEN einfach aus den asiatischen Kulturen eins-zu-eins zu übernehmen oder ob wir sie nicht mit wichtigen Anteilen unserer eigenen europäischen Kultur verbinden sollten."

Ich dachte da an die vielen Missbrauchsfälle unserer Kultur - .
Wie immer verstehen die Macher solcher Sendungen nichts von der Sache.
"Methoden des ZEN" - schon ZEN groß geschrieben, verursacht bei mir Pickel.
Von "Methoden" ganz abgesehen.

_()_

Dat_Hexe1971: Der letzte Satz macht mich nachdenklich:

Ich verbinde zen mit meinem Leben - unabhängig davon, wo zen herkommt, denn ich lebe hier.
Und machen wir das nicht mit allem, das wir übernehmen?
Passen wir "es" nicht uns an?

Sundro: <<<Ernsthaft an Zen Interessierten würde ich darüber hinaus empfehlen, sich einer Gruppe/einem Lehrer anzuschließen und Informationen aus Foren nicht zu viel Gewicht beizumessen. <<<<<

das sehe ich auch so.

Zwischendurch gibt es hier im Forum immer mal wieder Beiträge direkt zum Punkt.
Das geht dann meistens unter im Gewirr der Besserwisserei.
Ich nehme mir dann so einen Teilnehmer und suche alle seine Beiträge.
Die Stränge mit Reiner, Allis, Ikke oder Ikkju lese ich in der Regel nicht. Das wäre Zeitverschwendung.

Das Forum ist ein netter Zeitvertreib während der Arbeit, mit gelegentlichen Highlights.

() Sundro

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
du schreibst

mache das heilsame!!

was hast du denn bisher "gemacht" in hinsicht dieser anweisung die ganz klar ist?

buddha sagt mit dem geläuterten geist?
das heißt mit den geistigen fähigkeiten wie er es vormachte.
diese anweisung hast du doch verstanden,oder?

oder schaffst du das auch noch, deiner unwissenheit entsprechend, zu verdrehen

seine lehre mit der du etwas tun sollst nicht zur egobestätigung der unwissenheit im sitzen fröhnen.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: Das Gute,
dieser Satz steht fest,
ist stets das Böse das man lässt.
W.Busch

Gelöschter Benutzer: Hallo Ike das muss heissen:
Sich nicht identifizieren. Das bedeutet das Du dich nicht mit etwas verwechseln sollst was Du nicht bist.

Wie wäre es mit einem Dreher:
Ich muss alles identifizieren damit ich mich nicht mit dem Identifizierten identifiziere.

Der Satz der befreit ist: Ich bin...
Führt zu dem Gedanken ich bin dies ich bin das, aber wie Allis sagen würde: Neti Neti weder dies noch das. Ich bin ist einfach nur ich bin. Weil ich bin so ist, bin ich Allisone ohne den Alltag zu verlassen, genau dieser Gedanke soll den Alltag durchdringen. Ich bin nicht der Lärm über mir aber ich kann was tun diesen Lärm zu beseitigen aber eben ohne mich darüber zu erregen oder Aggressionen zuzulassen. Die Aggression ist die Äusserung der Identifikation.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo helmut

ich finde das sehr nett von dir.
andere kritisieren meine beträge ohne sie gelesen oder verstanden zu haben.
haben wohl angst zuviel verständnis für meditative vorgänge zu erlangen.
da ist mir deine lösung lieber.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Hallo Reiner
Ich interpretiere deine Beiträge nicht mehr.
Ich lese sie!
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: all die ansichten zur meditation sind richtig.
sie werden nur unrealistisch interpretiert so das sie nie zur praktischen verwendung führen können.

warum nimmt denn hier keiner die anweisungen buddhas ernst?

es ist doch so einfach wenn die physischen sinne angeschaltet (leer werden)werden entsteht ein natürlicher infobedarf im mentalen bereich.
wenn dieser nicht im physischen bereich gedeckt werden kann, durch chemische restinfos ,wird der mentale bereich herangezogen.wir haben verbindung zum wesen dem alle dinge zu eigen sind.(dem übergegensätzlichen)wir als lebende einheit stellen bewußt informativ diese verbindung in der meditation her.

da ist nicht mystisches zu erwarten denn man kann alles umgehend praktisch beweisen.
aber keiner will es überprüfen.

ich habe heute eine antwort auf die frage gegeben wie ein fischschwarm es schafft gleichzeitig zu agieren.es ist das gleiche prinzip.
jeder hat es vor augen und es passt in allen gegebenheiten die wir aus der meditation her kennen.keine esoterik ,kein glaube oder religion .einfach ein biologischer ablauf den man nachmachen kann. rinzai hat diese möglichkeiten erwähnt und buddha hat sie ständig vorgeführt.das sind menschen und keine götter gewesen so wie jesus auch.
jeder fand andere worte dafür in seiner zeit aber es ist wirklich einfach buddhas thesen zu erfahren und prakrisch nachzumachen.

glaube nichts und überprüfe alles ,das kennt ihr doch irgendwoher.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
ich habe das hier zur kenntnis genommen und verstehe nun warum diese ansichtn nie zu einer nachvollziehbaren wirkung gereichen werden.

was soll das mit der wiedergeburt ?
war buddha in dieser richtung nicht anderer meinung??

ich habe nie darüber gelesen das jemand wiedergeboren wurde.
gib uns doch mal einen namen an damit wir ihn anrufen können und er uns erzählt wie er das gemacht hat.

ach ikkyu wir wissen doch das du träumst egal wieviele mit dir träumen.vergiß mich und meine fragen einfach.
ich bin zu unwissend wie du weißt und wie ich hier zu diesem thema auch eingestehen muß.

einige leute wenden sich manchmal an mich wegen meinen anleitungen die auf der handhabung der zenmöglichkeiten aufbauen.mein erklärungen sind praktisch nachvollziehbar und haben keine wiedergeburt oder andere begriffe wie hölle im sprachgebrauch.zen funktioniert und wird nur durch die ansichten im zazen in der funktion gestoppt.

zen wird durch zazen zur religion und ist nicht mehr anwendbar zum praktisch verwendbaren gebrauch und gereicht so nur noch zur selbsfindung.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
sicher hast du recht und alle hier werden deine erkenntnis nachvollziehen können.

wenn die verbindung zwischen ursache und wirkung zu lösen ist, warum nennt man es dann karmagesetz dem jeder unterliegt??

ach vergiss meine durch unkennnis begründete antwort einfach.

auch hast sicher recht das ich noch zu unwissend bin und dann auch noch meine ignoranz gegenüber deinen erkenntnissen.
ich bewundere deinen gleichmut und danke dir dafür.
kleine frage ,wie weit bist du mit deiner erleuchtung??

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: ich erlebe die interessen wahrhaft interessiter am zazen!!

sehr wichtiger beitrag,so voll verständnis der möglichen vorgänge.

meine hochachtung!

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
wie du sicher mitbekommen hast hat man mir geraten mich aus den diskusionen ernsthaft interessierter zazen-leute herauszuhalten.ich werde also nur noch auf allgemeine fragen antworten oder auf fragen die direckt an mich gestellt werden um den frieden nicht zu gefährden.

du hast eine frage gestell:
ich versuche zu antworten:

das wort gesetz wird immer dann verendet wenn eine unveränderbearkeit und dementsprechen eine sogenannte gesetzgebung ,gegeben ist.
daher auch karmagesetz.

das es eine verbindung zwischen ursache(tat)und wirkung (ergebnis) besteht ist eine unveränderbare tatsache.
im indischen sanskrit wird diese verbindung karma genannt.
buddha leitete davon seine erkenntnis ab das alles was der mensch bewirkt immer eine nicht zu leugnente wirkung erziehlt.

er ging noch weiter und erkannte das die wirkung etwas über die davorliegende ursachenlegung aussagen könnte wenn alle fakten beachtet werden.

er rief dazu auf diese tatsache zu beachten in der lebensweis die der mensch in der lage war zu wählen und riet die auswirkungen zu bedenken das das karmagesetz für alles und alle unabänderbar gilt.er bezeichnete das karma gesetz als die wichtigst wahrheit der alles unterliegt.

karma ist die VERBINDUNG zwischen ursache und wirkung.leider gibt es übersetzungen die mit dem tatsächlichen tatbestand nicht ganz konform liefen aber die lassen sich dann auch nicht lückenlos in die praxis einfügen ,zumindesten passen sie nicht den den praktischen bezug.

liebe grüße reiner

otaku00: ja, natürlich, und das festhalten daran, dass es keine leerheit gibt, ist ebenfalls leer und bedeutet, nicht den kern der leerheit zu erfassen, und etwas leeres hat keinen kern ...

otaku00: karma ist ebenso leer (shunyata) wie alles andere.

Gelöschter Benutzer: karma oderauch karmagesetz:

die verbindung zwischen ursache und wirkung.
da diese verbindung unantastbar besteht auch karmagesetz genannt.

was sollte daran zu erfahren sein?? es ist nun mal immer vorhanden.

gruß reiner

otaku00: Warum sind die Lehrer alt? - Weil es in der Regel Zeit braucht, um weise zu werden.

Natürlich - der Mensch ist vollkommen überflüssig. Er ist nicht "besser" als irgendein Tier, darum haben wir ihn ja auch zurecht als "Säugetier" klassifiziert.

Ich weiß genau: Die Frage nach dem Sinn interessiert die Menschen gerade darum tatsächlich. Die Menschen, die es nicht schaffen, ihrem Leben einen Sinn zu geben, wirken eher hilflos und "nicht lebensfähig", sie finden nach eigenem Bekunden keinen rechten Platz im Dasein. Den Sinn gibt jeder anders - für einen kann er im Töten liegen, für den anderen im Lebenerhalten. Für diejenigen, die keinen Sinn sehen und die ich kenne, besteht ihr Bestreben darin, immer wieder die Sinnlosigkeit und Zufälligkeit des Lebens zu konstatieren. Ich möchte nicht mit ihnen tauschen. Es gibt kein Zurück mehr, wenn man die Erfahrung des Karma gemacht hat. Letztlich ist alles leer. Dem entspricht die Fähigkeit loszulassen. Aus der Leere entsteht der Sinn, der auch wieder losgelassen wird.