moreinside: Lieber Reiner, du sprichst immer so als hättest du die Erleuchtung schon für dich gepachtet.
Muss sich denn jede Erleuchtung immer nach aussen bemerkbar machen?
Wie viele Varianten der Erleuchtung gibt es denn?

Und ich denke, eins zu werden mit den Dingen ist ein Zustand den man nicht beschreiben muss oder kann. Es geschieht einfach, in dem Moment indem man sich mit dieser Sache identifizieren kann. Wie soll man das beweisen??

Ich weiß, dass wenn ein Maler ein Portrait einer Person malt, dieser Maler bei besonderer Befähigung eins wird mit der gemalten Person. Dies äußert sich dadurch, dass er Dinge über diese Person weiß ohne danach gefragt zu haben.

Aber willst du mir erzählen, dass es für so etwas eine Art Schaltplan gibt, oder so??
Wenn das so wäre, würdest du sagen dass alle Religionen nur um den heissen Brei herum reden...

moreinside: Dass du weder dir noch anderen etwas beweisen möchtest glaube ich dir gern.

Bei anderen ist das okay, aber für dich selbst solltest du doch zumindest so im Leben stehend sein, dass du dir selbst noch folgen kannst.

Ich habe so den Verdacht der Zug ist schon abgefahren.

moreinside: Warum ist denn nun die Blume schön? Ich meine darauf wird jeder eine andere Antwort wissen. Wo ist also der gemeinsame Nenner? Und du willst doch nicht diese Frage auch wieder mit Logik begegnen.

Und einen Garten zu bauen oder Blumen zu Stecken soll die Fähigkeiten Buddhas der Unwichtigkeit preis geben? Das sollst du mir aber mal erklären!
Wenn du Buddha einbeziehst, dann hast du auch keine Hemmungen das selbe mit Jesus oder anderen berühmten Vertretern zu tun.
Diese hatten den direkten ´mentalen` Einfluss. Auf Menschen, wie auf Gegenständliches.

Wie willst du das mit einer Denkweise toppen?
Ich gehe mit zu sagen, dass die Praxis das Ergebnis des Nachdenkens über die Dinge sein soll und nicht umgekehrt.
Aber du scheinst diesen umgekehrten Weg zu gehen oder sehe ich das falsch?

moreinside: ...wie kommst du darauf, dass das friedlich sein soll?
Wenn man jmd.die Nahrung entzieht und in die Kühlkammer steckt wobei er dann zu Boden fällt: wo ist der Friede??? ;-)

moreinside: ...mir wird schlecht!

MI

moreinside: ...flammt da schon wieder ein konzept auf. eine interpretation. ein ego?
na na na. ich dachte dass wollen wir nicht.
warum macht ihr euch selbst so unglaubwürdig?
oder ist das alles eine art test? ich arbeite noch daran...gebt mir etwas zeit.

MI

moreinside: ...und bitte haltet euch an euer kredo, wenn ihr weiterschreibt:

KEIN GEDANKE; KEINE INTERPRETATION; KEIN KONZEPT!!!
DAS IST ZEN.

Lieber Forumsleiter:
ich denke wir können an dieser stelle diese seite hier als gelöscht betrachten.
ich halte uns alle für weit genug fortgeschritten, dass wir uns von allen gedanken und vorstellungen gelöst haben und in keiner weise dazu zurückkehren müssen.
unser spiegel ist jetzt ganz klar.

jeder weiterer beitrag wäre eine verhöhnung unserer erkenntnisse!
vielen dank. dies ist das ende - und der anfang.

MI

moreinside: ...wenn du schon dem spiegel nicht glaubst, weil deine gottgegebenen eigenschaften mitspielen, wie willst du jemals das gesicht sehen können?

es sollte heißen:

indem man gelerntes verleugnet, kreiert sich armseeligkeit.
indem man seine natur leugnet, kreiert sich schizophränität.
indem man wissen und verstand in ihrem werden und vergehen betrachtet, verbleibt nichts davon, was man besitzen könnte.
dann ist man voll und ganz im zazen!

(ich hoffe der humor kommt bei euch genauso an wie ich ihn empfinde. übt euch jetzt gleich im zazen und versucht den von mir gesendeten humor zu empfangen...!)

hochachtungsvoll
MI

moreinside: ...hahaha,...ihr leute hier erinnert mich an einen unheimlich aufgeregten hund, der den ball den das herrchen wirft hinterherjagen will und er stürmt schon los wenn das herrchen den wurf nur vortäuscht, den ball aber immer noch in der hand hält. echt putzig!
das habe ich nach einem langen tag gebraucht...:-))

MI

moreinside: und nun bist du eines besseren belehrt.

moreinside: ...an dem kommunikationsdifferenzen von maschinen und menschen vielleicht?!

MI

moreinside: mein lieber FassBar,

wenn du mir deine adresse gibst, könnte ich dir leute schicken, die dir helfen würden...!

ich meine, es wäre eine art betreutes wohnen da, aber dir könnte geholfen werden. du musst nur den ersten schritt machen.
nimm einfach etwas weniger von was auch immer, vielleicht stellt sich dann schon eine linderung ein...

alles gute.
MI

moreinside: (es ist dennoch erfrischend den gedanken weitab von der realität des seins zu folgen, um sich dem meditativen logikentzug hinzugeben.)

moreinside: liebe allis,

für mich klingt `die situation so lassen wie sie ist` eher wie die unfähigkeit eine wendung herbeizuführen und damit das klägliche abfinden mit dem resultat. und `wu wei wu` wie der jammergesang jemandes, der dies realisiert hat... ;-)

generell sollten wir also versuchen den niederen bewohnern des erdballes nachzueifern, ja?
insekten beispielsweise sind bereits sehr fortgeschritten auf dem gebiet der egobefreiung. man könnte sogar sagen, dass sie jegliches egogefühl abgelegt haben. sie sehen nur das ganze und vergessen dabei sich selbst.

für uns menschen wird es jedoch noch ein langer weg sein um mit der tierwelt auf einem level zu stehen.
besonders schwierig wird es sein da die entwicklung nicht gewohnt ist rückwärts zu gehen...

aber sich damit abzufinden dürfte dir ja nicht schwer fallen, oder bist du aus der übung?

MI

moreinside: ...also ich finde die diskussionen hier sind ganz schön eingeschlafen in letzter zeit!!!

wo sind die großen philosophen und retoriker vergangener tage?

in erwartung auf ein paar fordernde fragen...

MI

moreinside: lieber ike,

wie war das nun mit den koans??
kennst du welche, die man hier diskutieren kann?
ich würde das für eine gute möglichkeit halten um dinge zu begreifen...

vielen dank.

MI

moreinside: übrigens:

ich habe im netz etwas gefunden:
bios-logos.pageonpage.eu

wenn hier manche mitglieder in ihrem profil angeben ein autor eines wissenschaftl. sachbuches zu sein, sollte man das wenigstens prüfen.
aber tatsächlich, ich habe mir die seite mal durchgelesen und war über die maßen begeistert.
eben weil endlich mal tacheles geredet wird!

vielleicht schaut ihr mal rein.
natürlich nur wenn das euer wissensdurst noch zulässt... ;-)

MI

moreinside: ICH SITZE AUF MEINEM THRON IN MEINEM SCHLOSS UND REGIERE DAS DENKEN, DAS SEIN UND DAS WIRKEN ALL DESSEN WAS MICH BETRIFFT NACH MEINEM GUTDÜNKEN!

ich halte dies für eine realistischere betrachtung als die der aufgabe des egos.

die aufgabe des egos widerspricht der natur des menschen.
was immer der mensch tut, tut er in einbeziehung seines egos. selbstlose taten existieren nicht!
manchmal wird etwas materielles angestrebt, jedoch meistens etwas emotionelles.
so war auch mutter teresa in hohem maße egoistisch, da sie an ihrem seelenheil interessiert war und einen effektiven weg suchte dies zu erreichen. wäre es kirchlich verboten armen menschen zu helfen hätte sie sich ihr vorhaben wohl noch einmal anders überlegt.
so ließe sich die reihe der selbstlosen endlos fortsetzen. vielleicht hat ja noch jemand ein gegenbeispiel. ich wäre ertaunt.
selbst die natur ist rein egoistisch. bestimmte arten interessieren sie nicht, nur das eigene fortleben.
ein umweltschützer müsste sich selbst umbringen, da der mensch die größte umweltbelastung ist...!
das wäre wohl aber zu viel verstand dabei. der ist hier nicht so populär, was?

sich selbst als mensch, mit all seinen mitgegebenen eigenschaften zu verleugnen halte ich für pervers.
warum nicht die vorhandenen dinge nutzen und benutzen. warum dieser ewige kamf? alles was wir brauchen haben wir mitgegeben! worauf warten wir noch?

MI

moreinside: also wenn ich an dieser stelle mal was loswerden darf:

immer mehr halte ich die äußerungen von REINERTHAILAND in diesem forum für die qualifiziertesten.

offen zu bleiben für die äußerungen anderer und dennoch diese zu reflektieren. nicht wie schon mal erwähnt hier einen weittbewerb im weitpinkeln daraus zu machen...

MI

moreinside: Lieber Helmut,

wie war das mit den gedanken kommen und gehen lassen. sie nur beobachten. sich nicht von seinen gefühlen beherrschen lassen.

es scheint als hättest du noch ein stück weit weg vor dir! aber dran bleiben, bitte.

MI