Irmela: Hallo Bruni1941,man sollte nichts wegwerfen,wenn man gar nicht weiß was Unsterblichkeit ist.Unsterblichkeit verstehen eigendlich nur Menschen,die Inkarnationsrückführungen sehen,aber wie soll man sonst Unsterblichkeit erfahren Deiner Meinung nach? Stille und Friede ist ein Bestandteil der zukünftigen Hoffnungsträger!Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: jeder abschnitt unseres lebens hat seinen reiz.
wir erleben ihn und haben ihn gelebt.
was soll der qwatsch mit: den tod überwinden???
wozu??????????????????

nichts mehr erwarten und sich im strom des lebens treiben lassen.kommt das irgend jemanden bekannt vor??

liebe grüße reiner

mipoohji: Allis ist wieder da...

mipooh

mipoohji: Wenn Du sie gerade lässt, werden auch "alle Leute, die mir begegnen, glauben, ich "hätte sie nicht alle" und wenn Du sie hochziehst werden auch "alle Leute, die mir begegnen, glauben, ich "hätte sie nicht alle".
Lass sie sich einfach bewegen wie sie es ganz von selbst tun...

mipooh

mipoohji: Da kann ich mich nicht anschliessen. Ich hab auch Unsterblichkeit erfahren und weiss doch (oder gerade deswegen), dass ich sterben werde und auch nicht wiederkomme....

mipooh

mipoohji: ...ob die sich dafür interessiert...?

mipooh

mipoohji: Ist eigentlich nichts anderes. Aber das mit dem Überwinden klingt so schön theatralisch...

mipooh

Gelöschter Benutzer: wozu solltest du auch????
liebe grüße reiner

Iceman1974: ja aber kann man nicht versuchen oder sollte man
nicht die dinge objetiv sehen damit man weiss wie sie wirklich sind

mipoohji: ...vielleicht um den Reinkarnationsgläubigen ein wenig entgegenzukommen. Ich tät´s ja gerne...

mipooh

mipoohji: "Objektiv" ist nur ein Trick. Kein einziger Mensch kann objektiv sein. Da haben wir Zentimeter eingeführt und Uhrzeiten um uns selbst zu beweisen, dass wir unsere Subjektivität aufgeben könnten...
In Wirklichkeit haben wir uns nur selbst an der Nase herumgeführt.

Wir können freundlich sein, wohlwollend, vielleicht gar liebevoll... nur eines können wir nicht, objektiv sein.

Wie die Dinge sind, wissen wir doch. Was ist das Problem daran, dass mir bei 24 Grad kühl wird und Dir vielleicht warm? Objektiv sind 24 Grad, mir ist kalt, Dir ist warm. Ist doch ok, solange ich Dich nicht überreden möchte, dass Dir kalt wäre und Du mich nicht überreden möchtest, dass mir warm sein müsse.

Dir ist wirklich warm. Und mir ist wirklich kalt. Unsere Subjektivität ist nicht das Problem. Unser Problem könnte sein, dass wir sie uns gegenseitig nicht zugestehen.

mipooh

mipoohji: Der eine sagt, was vor ihm liegt, der andere, was hinter ihm liegt und einer sagt was er gerade tut...
Alles klar...

mipooh

mipoohji: Ist mir auf nem Gummiball in Trance eingefallen...

mipooh

Gelöschter Benutzer: Hallo Bruni
Ich bin unsterblich, weil ich begriffen habe das ich sterblich bin. Und ich bin Stolz auf jede "falsche" Ansicht. Wer hat das Recht jede falsche Ansicht zu zerstören, wer kennt die "richtigen" Ansichten?

Du warst auch schon mal besser!
()

Gelöschter Benutzer: die antwort ist neu.ehrlich, mir neu.
glauben heißt nicht wissen.
du bezeichnest sie als gläubige.
du willst also unwissenden entgegenkommen.
warum willst du es nicht bei den wissenden?
meine frage ist scherzhaft gemeint.
es ist schon in ordnunger wenn andere unsere träume verfolgen.
ein kluger mensch überläßt auch anderen die chance sich zu irren.hahahah...
liebe grüße reiner

mipoohji: Düfte ein naturgegebenes Recht sein. Zen setzt das nicht außer Kraft.

mipooh

mipoohji: Traumbilder sind seltenst so konkret, wie man geneigt ist sie zu interpretieren.

mipooh

mipoohji: Banana,

Du gehst vor lauter Sentimentalität mal wieder zu weit. Nicht ungewöhnlich aber gleichbleibend lästig.
Meinst Du wirklich, dass jemand sich von Allis´ Divenauftritten und -abgängen zutiefst beeindrucken lassen sollte und das tun was er sich so sehr wünscht?

"Lieber lieber Allis, ich sehe, wie dumm ich bin, und überhaupt alle ausser Dir. Bitte bitte (be)leere mich. Ich will mich auch ständig von Dir beschimpfen lassen!"

Laß ihn doch seine Arroganzen selber ausbaden, dabei lernt er noch am ehesten. Er tut sich selbst weh, wie willst Du ihn daran hindern?

mipooh

mipoohji: Haste vielleicht selber Augen, Ohren, die Fähigkeit zu verstehen?
Zur Not hast Du ja seine email.

Tschüß Allis.

mipooh

Gelöschter Benutzer: Es kommt doch jetzt nicht wieder der Mist vom Zen-Meister der hier mit schreibt, oder?
()

mipoohji: Was für Welten?
Nichts gegen Klarträumen, aber wenn man dazu "astral" werden muss und "Welten betreten", dann hört sich das verdammt nach Spinnerei an.

mipooh

Irmela: Hallo Bruni1941,wenn Du Leben und Tod überwinden willst bist Du nicht mehr existenz,selbst ein Samenkorn freut sich des Lebens....Ich halte diese Vorstellung für Spinnerei aus der nichts wird.Das Nirvana ist eine geistige Ebene,die man nicht beschreiben kann,diese Ebene ist mit Tod
und Leben nicht beschreibbar.Man kann mit dem Nirwana Tod und Leben nicht überwinden,man kann eine andere Ebene erreichen und damit im Tod und im Leben friedvoll und glücklich sein.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Bruni1941,Mahatma Gandhi sagte einstens,"sei so wie Du die Menschheit verändert haben willst",daß ist immer noch ein guter Tip!Dieser Satz wird auf jeden Fall ewigen Wert haben!Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Helmut9 jetzt kommt die gute Laune dran,wünsch ich uns allen.Liebe Grüße von Irmela

taekwon: Siehe es als meine Vorstellung an.

gruss,

mipoohji: Ich soll als Deine Vorstellung ansehen, dass Du einen Begriff aufgreifst, dazu zusammenhanglos einen Satz formulierst, damit jemand Dich danach fragt, warum Du das tust?

Wo liegt da ein Sinn?

mipooh

taekwon: Jede Antwort auf eine Warum-Frage gebiert eine neue Frage.

Ich lasse es jetzt so stehen.

gruß,

mipoohji: Hättest Du nur eine Frage verständlich beantwortet, wären Dir weitere Fragen erspart geblieben.

mipooh

taekwon: Reiner,

das klappt mit der Zeit - womit? - immer besser.

gruss,

taekwon: mipooh,

ich drücke mich klarer aus als manch anderer.

gruss,

Gelöschter Benutzer: Getaktete Zeit ist eine Erfindung des Menschen.
()

mipoohji: Das mag sein, nur hast Du keine Frage klar beantwortet, weshalb ich neue stellen musste.

mipooh

taekwon: Die Klarheit kommt manchmal später.

Auf Fragen kurz zu antworten, ist besser als sich in Worten, vor allem persönlichen, zu verlieren.

gruss,

mipoohji: Naja, das ist Geschmackssache... ich kann über einen Mangel an Klarheit nicht klagen. Daher ziehe ich es vor, dass ich nicht mit Orakeln rede sondern mit Menschen, die mir etwas mitteilen wollen...

Kurz zu antworten kann sinnvoll sein, wenn man damit die Frage beantworten kann. In diesem Fall war die Aussage zum Thema Zeit weit entfernt von so-so´s Intention. Und da war es keine Antwort, auch kein Sachbeitrag, sondern ein Beitrag in dem lediglich der Begriff Zeit ebenso vorkam.

Nur der Zusammenhang in dem der Begriff verwendet wurde, war völlig anders als der im Startposting.
Somit auch die Bedeutung des Begriffes.

Ein typischer Fall von Anhaften an Begriffen...
von KLarheit doch einiges entfernt.

mipooh

mipoohji: Ist schon ein bischen krass manchmal... vor allem die vielen "reinen Lehren" die so auftauchen...
Kommt mir gelegentlich so vor, als würden immer mehr Menschen den Verstand verlieren. (Nicht nur hier im Forum)

mipooh

Irmela: Hallo Helmut,weißt Du auch was der Nachteil der getackteten Zeit ist? Wenn der universelle Zeitablauf schneller oder langsamer ist,sind die Uhren auch schneller und langsamer und keiner merkt es.... Vielleicht ist da das Zeitgefühl einiger Menschen..."Ist die Zeit jetzt schnell vergangen" doch genauer als die Uhren,hi hi liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo mipoohji,es scheint eine typische Eigenschaft von Dir zu sein,das Forum über seine Dummheit anzuklagen und selber überhaupt nicht auf die Frage einzugehen.So kommt man anscheinend auch ganz gut durchs Leben.Jedem das Seine...Liebe Grüße von Irmela

mipoohji: Hast Du eine universale Atomuhr oder woher weisst Du das?

mipooh

mipoohji: Ich habe niemanden der Dummheit bezichtigt, wie kommst Du darauf?

mipooh

Gelöschter Benutzer: Hab schon verstanden, Du machst Witze!
lol
Helmut

Irmela: Hallo Helmut.Ich kenne die Bücher von Hawking.Also erst hat der Amerikaner für Ihn die Frage gestellt ob sich das Universum mehr ausdehnt oder zusammenzieht.Darauf hat Hawking keine Antwort gegeben.Das Universum ist voller Explosionen und jeder Grad im Kosmos ist ein Universum für sich.Letztendlich neigt auch Hawking wie die Inder zu sagen,daß Universum ist ein Impuls,mal dehnt es sich aus,mal zieht es sich zusammen.Die Frage des Trends mehr Ausdehnung oder mehr Zusammenziehung ist letztendlich nicht beantwortbar und das hat Einstein auch gesagt.Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: Der Witz war ja noch besser!
lolol
Helmut

Irmela: Hallo Reiner,Du hast einfach nicht begriffen,daß in der Physik die Zeit der Grafitation zugeordnet wird,also der Relativitätstheorie nach Einstein und die Geschwindigkeit nach der Quantenphysik von Quant.Dein Zitat stammt aus der Quantenphysik und beschreibt die Relativität der Zeit, aber nicht die Gravitation.Ich kenne die Beispiele die Du meinst.Professor Recknagel ist der kompetenteste Physiker für die Fachbücher an der Universität und die habe ich alle gelesen. Du mußt mal von Deinem hohen Roß runter,wenn Du ein Buddhist sein willst.Bescheidenheit ist die erste Pflicht eines Buddhisten.Gehe doch mal ans Meer,setze Dich in den Lotossitz, falls Du den kannst und meditiere auf das Wort Bescheidenheit,während die Wellen mit aller Kraft vorgeschleudert werden,wenn es Flut ist!
Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: Man erschreckt
man niest
man gähnt
man hustet
falls Du den Bewusstseinsverlust in solchen Situationen noch nicht beobachtet hast solltes Du das vielleicht mal tun.
()

Gelöschter Benutzer: ich hatte doch darum gebeten nur zu antworten wenn man den text verstanden hat.
- wenn du dich erschreckst dann kommt es zu einer reaktion unter umgehung des bewußtseins.

- wenn du atmest wird dein bewußtsein nicht gefragt.

- wenn du gegen abend fieber bekommst um den heilungsprozess einzuleiten wird dein bewußtsein nicht gefragt.heilt ein gebrochener arm nur wieder zusammen wenn du dir bewußt sagst: ok heilen.

- deine mutter kann niemals häßlich erscheinen da mentale infos die optischen schlüsselreize die dein bewußtsein sowieso umgehen ,auch noch übergangen werden.

- optische schlüsselreize sind die, die dein bewußtsein umgehen können da sie im mentalen bereich eine erwartungsreaktion begünstigend vorfinden.

- wenn man schläft werden chemische restinfos verarbeitet.wenn die eine gewisse intensität überschreitet nehmen wir den traum auch bewußt wahr und können ihn danach auch noch erzählen.

alles nachzulesen und überprüfbar.hast du denn immer noch nicht erkannt das ich nur bestätigte erkenntnisse erwähne die in experimenten nachgewiesen werden können.das ich nur aus quellen zitiere die in den erkenntnissen dieser denkweise bewiesen werden können.

deine meinung, ich würde nur abgelehnt kann ich auch nicht bestätigen.die eingänge auf meinem profil oder meiner adresse sprechen anders.

ich hoffe ich konnte dir einege beispiele klarmachen ,das würde mich freuen.
aber frag dich doch mal warum du auf dem forum bist.ich denke wir wollen uns doch gegenseitig weiter bilden und bin ich auf dem wege da so falsch???
hast du denn schon wirklich einen fehler in meinen bisherigen interpretationen gefunden??

mit lieben grüßen reiner

Gelöschter Benutzer: ich danke dir .
du hast dir ja richtig mühe gegeben um mich loszuwerden.
was stört dich denn nun wirklich????
ich denke jeder mensch gehört dahin wo menschen sind wenn es darum geht sich weiter zu bilden.

du versteckst dich in deinem provil hinter einer schüssel suppe,gibst dir einen anderen nahmen,bist du sicher das du noch zu dir selber stehst??nur eine frage kein vorwurf.

ich sage zugegebener weise auch nicht alles aber das hat den grund das ich gerne vorbehaltlos beurteilt werden möchte nach dem was ich zu vermitteln im stande bin.
mein bild kann man überall in büchern sehen oder unter googel erfragen.in meinem profil ist noch keins weil ich zugebn muß das ich auf diesem gebiet ein idiot bin.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: na na na..
helmut du kannst mir doch nicht recht geben.
du erstaunst mich. :-)

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: na na na ..
helmut du kannst mir doch nicht rechtgeben.
viele grüße reiner

Gelöschter Benutzer: zu welcher these die ich beschrieb möchtest du denn eine quelle haben?

doch wohl nicht zu der erklärung der zeit???
oder etwa wie das bewußtsein umgangen wird??
das wäre ja lächerlich weil dies an jeder uni so gelehrt wird.
die beste quelle ist die eigene praxis um erkenntnisse zu verstehen.was hast du denn bisher durch deine quellen als praxis vorzuweisen?

nimm mich doch einfach als schwätzer und such doch einfach nach den quellen die meinen darlegungen widersprechen.
oder laß mich als dummkopf weiter dieses kleine forum ein wenig zum nachdenken bringen.
es soll hier leute geben die meine texte lesen nachprüfen und mich dann erst als schwätzer beschimpfen.diese reihenfolge halte ich für angemessener.ich denke du bist nicht wirklich an weiterbildung interessiert.

allgemeine erkenntnisse werde ich nicht nach quellen durchsuchen.demnächst verlangt noch einer eine quellenangabe die belegt das der mensch auf zwei beinen geht.

liebe grüße reiner

machst du dir keine gedanken darüber wie du dinge deines alltäglichen lebens und deiner eigenen funktion als unwichtig bezeichnest??

Gelöschter Benutzer: Ich geb Dir kein Recht. Ich habe nur manche "Quelle" mit Dir gemeinsam.
()

Gelöschter Benutzer: hast du denn nicht im forum gelesen das ich nur schwätze und keine quellen angeben kann, weil es keine gibt??

ich gehe also recht in der annahme das ich doch über über fakten verfüge deren quellen stimmen könnten?
mach dich bei denen nur nicht unbeliebt es würde mir leid tun.

bei einigen sind sogar ihnen bekannte fakten auf einmal nicht mehr richtig nur weil ich sie erwähne.
wir würden alle mehr von diesem forum profitieren wenn der text erst gelesen ,verstanden und dann erst kritisiert würde.
da erwähne ich einige fakten aus einem anerkannten studie über zeitanulisierung und zu deren geführten schlußfolgerung die durch logische wie experimentelle auswertungen zu schulungsunterlagen auf der ganzen welt gehören, und was muß ich lesen?????
"wo hast du denn den qwatsch her"

schön finde ich es trotzdem das du den text erst durchgelesen hast.
könntest du mir denn nur der formhalber mitteilen bei welchen fakten du mir nicht recht geben kannst.eventuell habe ich etwas übersehen oder falsch interpretiert.

liebe grüße reiner

taekwon: Guten Tag,

fasse dich kürzer, du stiehlst Ressourcen.

gruss,

Gelöschter Benutzer: buddhismus und zen hat nichts mit weiterbildung zu tun????
ich dachte immer das größte ziel der weiterbildung wäre die erleuchtung.

jetzt muß ich dir aber danken das ich das nun weiß.
kannst du mir dazu noch die quelle nennen nach der du zu diesem schluß kommst dann wäre ich dir noch dankbarer.

buddha hat sich übrigens von jugend an für die weiterbildung interessiert.die zahl seiner lehrer ist mir jetzt leider entfallen aber es waren die besten die man dazumal bekommen konnte.
die quelle ist mir jetzt leider entfallen,aber ich weiß das ich es gelesen habe.der buddhismus gibt zur zeit unsummen für die weiterbildung in der jugendarbeit aus .ich selber habe einige möglichkeiten unterstützt um meinem freund (einem mönch aus burma)in köln vor einem jahr beim aufbau einer schule für sprachen zu helfen.
die es heute dort in köln mühlheim mit erfolg gibt.
na ja sie werden wohl auf eigene faust die weiterbildung betreiben um die unwissenheit zu bekämpfen obwohl sie nichts mit zen oder buddhismus zu tun hat.

wie könnte man nun die buddhisten der welt weiterbilden damit sie begreifen das buddhismus und zen nichts mit weiterbildung zu tun hat???
gilt das auch für die leute die ihr leiden im zazen abzulegen hoffen???

ich danke dir du bringst mich zum nachdenken ich muß nur aufpassen mich da nicht so ganz nebenbei weiterzubilden.

liebe grüße reiner

mipoohji: Zunächst mal, Erleuchtung ist nicht eine Information.
Sie ist ein Zustand höchster Wachheit, in der einfach wahrgenommen wird, was eben gerade ist. Dies in einer tiefen Verbundenheit mit dem Sein um uns herum.
Da ist nichts, was man lehren, festhalten, in Begriffe pressen könnte, da gibt es keine Zusammenhänge, die verstanden werden müssten im Sinne eines gedanklichen Konstrukts.

Man nähert sich ihr auch nicht, indem man Informationen sammelt.

Alle Formen von Bildung, die es geben mag, haben direkt nichts mit Erleuchtung zu tun. Sie existieren auf einer anderen Ebene, der des Denkens und der Informationen.

Von daher kannst Du lernen bis Du schwarz wirst. Wenn es Dir nicht gelingt, zu dem loslassend vorzudringen, was Du bereits bist, dann gehst Du an Erleuchtung vorbei ohne sie wahrzunehmen.

Auch nachdenkend wirst Du Erleuchtung kaum jemals erfahren. Ist nicht ausgeschlossen, sie trotzdem zu erleben, aber nicht deswegen. Daher ist diese Form des Lernens, die Du anbietest, denkbar ungeeignet.

Lass los, aber penn nicht ein. Laß geschenen was geschieht und nimm einfach wahr was ist. Darin kann Erleuchtung aufblitzen. Anders herum wird es niemals funktionieren.

Nichts gegen jede Form der Bildung und Ausbildung. Sie sind alle auf ihre Weise nützlich. Nicht für die Erleuchtung, für die könntest Du sogar schwachsinnig sein, das wäre kein Hindernis.

Gruß
mipooh

mipoohji: Mal ehrlich Ikkyu,

Du erwartest doch nicht, dass das jemand komplett liest...?

mipooh

Irmela: Hallo Reiner gebe doch mal das Kapitel,das Buch und den Autor genau an den Du zitiert hast.Du hast nämlich Deine Aussage in Anführung gesetzt und keine Quelle angegeben!Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Reiner,Du hast einfach nicht begriffen,daß es unter den Menschen vier verschiedene Festlegungen von Zeit gibt.Die erste ist die Gravitationszeit,die besagt das aus einer bestimmten Höhe abgeworfene Feder und Bleikugel,die gleiche Zeit brauchen um auf die Erde zu gelangen,daß ist die Gravitationszeit.
Zweitens die Geschwindigkeitszeit.Die militärische Zeit und die zeitlose Zeit der Religionen und des Buddhismus im NIRVANA!Liebe Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: solange wie du in dieser daseinsform vorhanden bist ist dies die welt in der du existierst.
jede theorie ist so gut wie die praxis die daraus folgt.
was hat dieser dogen denn für sich oder die menscheit gewollt??
sage mir doch nur in einem satz was du durch zazen zustande bringst was ohne nicht möglich ist.diese frage wäre ja schon was.
oder besser erkläre doch nur einfach den unterschied zwischen,nichtdenken und undenken.
belassen wir es dabei ich bin nur mit brauchbaren fakten über die praktischen anwendungsmöglichkeiten unter dem einfluß von zenerkenntnissen vertraut.

ich denke wenn dogen etwas brauchbares zustande gebracht hätte wäre er auch verantwortlich für zen in den kampfkünsten oder zen im fengchui oder zen in der schriftkunst und zen in der malerei und in der kunst des heilens.
aber so tief im undenken versunken wäre das wohl zuviel verlangt.

und im zazen will ich wirklich nicht hineinreden.
wozu auch????kennst du einen grund??
sicher nicht mehr.

liebe grüße reiner (einem schwätzer)

Gelöschter Benutzer: ist der letzte satz bedingung oder nur bessere vorraussetzung???
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: irmela du bist einfach zu gut.da kann ich nicht mithalten.du demonstrierst zazen für mich am besten ,vor alem in der darstellung des endergebnisses.
liebe grüße reiner

mipoohji: Weder das eine noch das andere. Es sollte lediglich verdeutlichen, dass sogar jemand, der all dieses Einzelwissen nicht hat oder haben kann, deswegen von Erleuchtung nicht ausgeschlossen ist.

Hast Du mich nun so sehr mißverstanden oder wolltest Du nun provozieren?

mipooh

Gelöschter Benutzer: Bisher kann ich nicht genau sagen wo Du Irrtümer begehst, wie schon gesagt kann ich einiges von Dir noch nicht verstehend einordnen. Ich lese Texte immer erst durch. Quellen gebe ich nur an wenn ich damit angeben will das ich was verstanden habe, die Quellenangabe dient doch nur den Dogmatikern um zu beweisen das man nichts verstanden hat.
Auserdem sind meine Quellen sowieso nur suspekt und immer zweifelhaft, wurde mir oft genug vorgeworfen.

"wo hast du denn den qwatsch her"
Dieser Satz hier war für mich das Erkennen das die Person auf dem Gipfel der Inkompetenz angekommen zu sein scheint, aber mal sehn vielleicht übertrifft sie sich ja noch.
()
Helmut

Gelöschter Benutzer: Leider kein bla bla!
()

mipoohji: Ikkyu...

hattest Du schon Deinen Kaffee heute morgen...?

mipooh

Gelöschter Benutzer: kindergarten, sicher hast du recht.
du hattes also keine antwort zu dogen, habe ich mir gedacht.

aber was haben meine beispiele aus der japanischen zenanschauung in der praxis mit psy-phänomene zu tun ??
du scheinst ja richtig abgedreht zu sein.

übrigens hat unsere bundesregierung das jahr 2007 zum jahr der geisteswissenschaft erklärt.
sie seien das ABC der menschheit und erklärer unserer vergangenheit-brückenbauer in die zukunft,die geschichte,kultur und sprache auf eine höhere brächten.
die naturwissebschaften seien zu stark positivistisch."was machbar ist wird gemacht"
ohne moralische grenzen,die die genzwissenschaften liefern.
deshalb hießen sie auch früher
"moral sciences"

du siehst buddha war seiner zeit voraus und du bist immer noch nicht mal so weit wie unsere regierung die doch immer hinterher hinkt.

wir könnten den buddhismus verstehn wenn wir uns an buddas ideen richten.zur not würde es auch die bibel tun.

nur so ein gedanke der entsteht wenn wir das was wir lesen unseren interlekt inspirieren könnte.

ich behaupte das keine religion auf der welt ohne die erkenntnisse und taten ihrer begründer oder vorbilder auskommt.wenn du eine kennst wäre ich erstaunt.

ich muß jetzt in den kindergarten du kannst dich ja dafür interessieren ob irgend jemand seinen kaffee schon getrunken hat.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: ich gebe zu ich wollte dich scherzhaft provozieren.du hast mich ertappt.

aber mal ernsthaft,was erhoffst du dir durch die erleuchtung oder auf dem weg zu ihr??

ich habe verschieden varianten kennengelernt.
allerdings waren sie immer erklärbar nachvollziehbar und erlernbar und durch kenntnis der fakten steigerungsfähig.

die besten anleitungen gab es in der zenausbilung der japanischen denkweise die auch immer zu einer praktischen variante geführt wird um zum nutzen der menschen verwertbar zu sein.

den von dir erwähnten zustand der wachheit ,wie zeigst du seine möglichkeiten deiner umwelt???

du weißt das dies buddha getan hat.
ich könnte auch fragen wie macht es sich bemerkbar wenn du eins wirst mit den dingen deiner betrachtung??? welch erkenntnisse kannst du dann vorweisen???

versteh mich bitte richtig,ich möchte es wirklich wissen und nicht irgendwo nachlesen.
und ich hätte es gerne von dir gewußt.
wenn dir meine fragen zu denken geben verstehen wir uns.mir wurden diese fragen auch vor
36 jahren gestellt und ich begann zu fragen.

es wäre schön wenn du den inhalt meiner mail lesen würdest nicht die worte.
es wäre toll wen das alle tun würden oder ist es einfach blos in gegen fragen zu sein die weiterbilden könnten.
liebe grüße reiner

Yohannes: Lieber Reiner!

Im Jahr der Geisteswissenschaft 2007 wurde eine Untersuchung von Kulturhistorikern angestellt, auf welchem Wege die Groß- und Kleinschreibung aus dem Gebrauch in Internetforen verschwand. Man kam zu dem Ergebnis, daß der Homo sapiens germanicus einfach mehr Text verfassen kann, so er die Regeln der Groß- und Kleinschreibung nicht mehr anwendet. Die Einsparung der Betätigung der Taste ist eine Revolution in der langen Geschichte des Schriftverkehrs. So die Herren Gelehrten. Meiner Meinung nach ist das einfach eine Mißachtung elementarer Umgangsformen, so wie Vattenfalls einfach aus heiterem Himmel monatlich die Kosten für Strom abbucht. Bessere Dich!

Grüße
Dae Kyong

mipoohji: Dieser "Zustand der Wachheit" ist jederzeit wahrnehmbar von jemandem der wach ist. Was meinst Du mit "seinen Möglichkeiten"? Ich hab da nichts zu zeigen. (Kenne zwar den Wunsch, habe aber bisher nur zufällig und spontan mal Möglichkeiten dazu gehabt.)

Vielleicht ergibt sich mal (wieder) eine Möglichkeit, so wie es auch für den Buddha war, der eine Blume hochhielt und nur einer lächelte...

Tiefe Verbundenheit und Einssein sind für mich zumindest logisch noch zwei verschiedene Dinge. Ich erinnere mich zB an jemanden, der mir erzählte, dass er "der Schwan war", den er gesehen hatte... sowas erzeugt bei mir immer ein gewisses Schmunzeln. Ich möchte gar kein Schwan sein... und ich bin keiner.

Erkenntnisse zum Vorweisen? Dazu habe ich sie nicht. Ich habe meine um mich selbst zu verhalten. Das bedeutet konkret, dass ich mich aus einer tiefen Verbundenheit anders verhalten kann als aus einem beliebigen anderen Empfinden, was diese Qualität eben nicht hat, bis hin zur Agression (Haß lasse ich mal weg, ich glaub den nicht zu kennen.)

Ich muss weder mir noch anderen etwas beweisen. Diese Fragestellung erscheint mir an Haaren herbeigezogen. Schliesslich verlange oder erwarte ich nicht, dass man mir für bestimmte Eigenschaften den Hof macht. Das könnte erklären, warum ich in eine Beweispflicht kommen könnte. Ist aber wie gesagt nicht so.

mipooh

Gelöschter Benutzer: die alchemisten in europa wollten gold herstellen.
die alchemisten in asien wollten die zeit beherrschen.
beide hatten erfolg aber danach hatte noch keiner gefragt.

die denkweise in europa ist eher materieller natur.so vermag der europäische wissenschaftler eine blume genau zu berechnen und ihr farbspecktrum zu bestimmen und ihren biologischen werdegang zu ermitteln.

zen in der kunst des blumenbindens ergründet die wirkung der blume auf das mentalempfinden des betrachters.
sie beschäftigt sich mit der frage warum ist eine blume schön??
die kunst blumen so zustecken das die möglichst größte wirkung erzielt wird ist ein nebenproduckt über die kenntnis wie das mentale empfinden des menschen beeindruckt werden kann.
dieses grundprinzip der praktisch angewendeten zenerkenntnis führte zum bau des berühmten zengarten in kioto.

wenn man noch tiefer in die denkweise hineingeht wird man leider mit der absoluten unwichtigkeit der von buddha vorgeführten phänomenen konfrontiert.er muß sie gut gefunden haben denn es sind so viele erwähnt.

liebe grüße reiner
vom schwätzer aus der kindergarten.

Gelöschter Benutzer: esotherikgebräu hast du es genannt ohne meine texte genau durchzulesen.
das ist sehr schade denn esotherik ist ein gebiet das probleme mit der nachvollziehbarkeit hat.daher veabscheue ich es zutiefst,und das hättest du erkennen können.
dessen vertreten halte ich für träumer mit guter absicht.
wie kommst du auf die idee das ich etwas verkaufen will?? ach ja zazen,ich verstehe!!

zu verstehen was wir tun hat schon immer das ergebnis unseres handels beeinflußt.

lies meine mails nur einmal langsam durch und versuche den sachverhalt,ja nur den sachverhalt, zu verstehen.
was ist genuß??
was ist empfindungsfähigkeit oder tiefgang? was soll ein mehr davon bewirken und wozu???

verstehen beginnt mit den fragen wie, warum, weshalb,schon vergessen??
könnten wir nicht viel mehr erreichen wenn wir fragen stellen und die bekannten erkenntnisse schon mal abhaken könnten??
wenn wir alle unsere fragen und antworten zusammen werfen könnten wir den weg zur erleuchtung einschlagen.
wir werden immer nur das bekommen was wir auch wirklich wollen.
wie sich verstehen und begreifen auf deine lebenssitusation auswirken, kannst du nur vermuten wie sich die praktisch unproduktive variante der zenkunst (zazen)auf deine situsation ausgewirkt hat kannst du im rückblick betrachten.wenn du mit dem ergebnis zufrieden bist dann solltest du nichts verändern denn dann ist es gut so.

verkaufen will ich nichts.kein blockhaus bauen und keine cd verkaufen.das überlass ich dem zazen forum da gibt es profis die hier akzeptiert sind.
sitzen und dafür bezahlen war das der weg den buddha meinte???

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: da scheinst du aber nicht ganz auf dem laufenden zu sein,denn ich habe die zitate wörtlich abgeschrieben aus der zeitschrift P.M.vom juli2007.dort war zu diesem thema etwas mehr zu lesen wobei man darauf einging was von geisteswissenschaften zu halten sei.
hier hält man es für einen kindergarten hahah...

du scheinst da etwas nicht ganz verstanden zu haben.aber was solls??
gilt hier doch sowieso als unwichtig.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: man beginnt immer mehr die erkenntnisse auf diesem gebiet auch in europa zu verwerten.

zum beispiel die uniformen dieser welt geben uns rückschlüsse auf die anwendbarkeit in bezug auf verhalten der träger und des betrachters.
werden wir eins mit den tieren und ihr wesen verstehen (balzverhalten,kampfverhalten)wird uns verständlich das wir uns garnicht so weit entfent haben von der fähigkeit die uns die natur wie jedem anderen wesen auch mitgegeben hat.
welche fähigkeiten das sind ist für das zazen absolut uninteresant.
für den menschen auch ????
und was ist wenn ein mensch zazen ausführt ,dann auch ??absolut unwichtig???
entschudige bitte ich bin mir da etwas unsicher.
liebe grüße reiner

gastx: ...weder begehren noch verwehren...

moreinside: Warum ist denn nun die Blume schön? Ich meine darauf wird jeder eine andere Antwort wissen. Wo ist also der gemeinsame Nenner? Und du willst doch nicht diese Frage auch wieder mit Logik begegnen.

Und einen Garten zu bauen oder Blumen zu Stecken soll die Fähigkeiten Buddhas der Unwichtigkeit preis geben? Das sollst du mir aber mal erklären!
Wenn du Buddha einbeziehst, dann hast du auch keine Hemmungen das selbe mit Jesus oder anderen berühmten Vertretern zu tun.
Diese hatten den direkten ´mentalen` Einfluss. Auf Menschen, wie auf Gegenständliches.

Wie willst du das mit einer Denkweise toppen?
Ich gehe mit zu sagen, dass die Praxis das Ergebnis des Nachdenkens über die Dinge sein soll und nicht umgekehrt.
Aber du scheinst diesen umgekehrten Weg zu gehen oder sehe ich das falsch?

moreinside: Dass du weder dir noch anderen etwas beweisen möchtest glaube ich dir gern.

Bei anderen ist das okay, aber für dich selbst solltest du doch zumindest so im Leben stehend sein, dass du dir selbst noch folgen kannst.

Ich habe so den Verdacht der Zug ist schon abgefahren.

moreinside: Lieber Reiner, du sprichst immer so als hättest du die Erleuchtung schon für dich gepachtet.
Muss sich denn jede Erleuchtung immer nach aussen bemerkbar machen?
Wie viele Varianten der Erleuchtung gibt es denn?

Und ich denke, eins zu werden mit den Dingen ist ein Zustand den man nicht beschreiben muss oder kann. Es geschieht einfach, in dem Moment indem man sich mit dieser Sache identifizieren kann. Wie soll man das beweisen??

Ich weiß, dass wenn ein Maler ein Portrait einer Person malt, dieser Maler bei besonderer Befähigung eins wird mit der gemalten Person. Dies äußert sich dadurch, dass er Dinge über diese Person weiß ohne danach gefragt zu haben.

Aber willst du mir erzählen, dass es für so etwas eine Art Schaltplan gibt, oder so??
Wenn das so wäre, würdest du sagen dass alle Religionen nur um den heissen Brei herum reden...

mipoohji: Um im Bild zu bleiben, ich fahre ihn.

mipooh

Gelöschter Benutzer: nicht ich habe die behauptung aufgestellt die fähigkeiten buddhas seien überflüßig das waren die erleuchteten dieses forums.
ich halte sie für äußerst wichtig so wie alle fähigkeiten der menschen.
hemmungen hat jeder mensch auch ich ,allerdings in bezug auf dinge die ich nachvollziehen kann empfinde ich kaum hemmungen.

- den einfluß auf menschen nennt man manipulation.
- den einfluß über den mentalen bereich kann man nicht zur telepatie rechnen, weil dies erst der fall ist wenn eine komunikation statt findet.
- den einfluß auf gegenstände über den mentalen bereich der dann auch im physischen bereich bemerkbar ist nennt man psychokinese die frühere bezeichnung ist telekinese.
soweit zu deiner bemerkung.

du hast recht alle vertreter der religionen dieser welt haben solche fähigkeiten für so wichtig gehalten das sie sie immer wieder demonstriert haben.mann würde wohl kaum sonst noch von ihnen reden.

allerdings kennst du die meinung der heutigen vertreter dieser weltanschauungen.
was sie nie gelernt haben ist unwichtig,tolle geistige leistung.

zu deiner frage warum eine blume schön ist??

es gibt auch blumen die nicht schön auf uns wirken.die frage ist also warum überhaupt eine wirkung bei wesen erreicht werden kann?

- die blume ist ein sogenannter halbflexibler infoverwerter.
- steine zum beispiel sind konstante infoverwerter.infoabgabe beispiel:talisman,kreuz
- menschen sind sogenannte flexible infoverwerter.

alle werden sie sogenannt weil sie infos aufnehmen und je nach fähigkeiten der verwertungmöglichkeit langsam oder schneller darauf reagieren.hiervon hängen auch die überlebensmöglichkeit einer blume ab.
- einerseits muß sie durch ihre wirkung auf die schlüsselreize der zu erwartenden tiere dazu führen können,bestäubt zu werden(anzulocken).
- anderseits muß sie andere wesen die ihre existenz bedrohen abwehren.

wenn also form ,farben,größe oder form auf uns über die schüsselreize eine gewisse anziehung auslösen kann ist dies der umstand das wir solchen schlüsselreizen ausgeliefert sind, da sie unser bewußtsein zu umgehen wissen da diese auslösungen und von empfindungen über den mentalen bereich geschehen.das ergebnis ist uns danach klar:schön oder hässlich.
kleinkinder oder jungtiere lösen durch ihre körperformen schutzfaktoren aus.zu grosser kopf zu dicke beine zum beispiel,eben schlüssereize.

- lösen die kombinationen der zusammenstellungen in unserem mentalen bereich gegenteilige reaktionen aus empfinden wir etwas als negativ ohne den grund bewußt angeben zu können.
die erkenntnis welche schlüsselreize auf das mentale empfinden des menschen welche wirkung erzielt ist eine erkenntnis die im zen ganz bewußt verwendet wird.

- betrachten wir als beispiel den bonsai.
die erkenntnis der unterlegenheit gegenüber der allmächtigen natur führt dazu das der mensch sich überlegen fühlt wenn er die natur beherrscht.
den baum im topf das mächtigste gebilde der natur in händen zu halten löst verschiedene gefühle aus.das hängt davon ab wie ausgelöste mentale infos verwertet werden und das hängt von der einstellung ab die der mensch gegenüber der natur empfindet.
- gegen die wirkung von schlüsselreizen die immer über den mentalen bereich geschehen hat der mensch keine mittel.die art der verwertung hängt allerdings von seiner einstellung ab.
buddha glaubte wenn er die empfindungen auf einen gleichstand bringen könnte würden alle wesen im zustand der leere das gute empfinden und anstreben.das gegenteil bezeichnete er als ein leiden dem man entkommen sollte.

ich könnte dir alles noch mit experimenten unterlegen aber das ist ja vollkommen unwichtig wie man mir erklärt hat.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: - kein mensch weiß alles.
der eine mehr der andere weniger ,sonst wäre doch schon alles wie buddha es wollte .erleuchtug für alle wesen.

- was sollte eine erleuchtung die nichts zu bewirken vermag,nutzen??aber diese frage von mir ist absolut falsch gestellt.

richtig ist:alles was wirkung erzielt ist real.
dazu gehören auch träume,vorstellungen ,wünsche ,ziele ,gefühle usw..
am anfang war das wort,also der gesprochene gedanke als der beginn der realität,einleuchtend oder??
- die frage ist also welche wirkung hat die erleuchtung wenn sie real ist??und das ist sie ja erst durch die wirkung.
- die idee zu einem hochhaus, führt irgendwann zum bau des selben.nur so als beispiel.

zum maler :er erkennt wenn er gut ist, was den betrachter inspiriert das gegenüber wieder zu erkennen.leonardo davinschie zum beispiel glaubte zuerst das wesen eines tieres malen zu müssen .und so malte er tatsächlich erst das knochengerüst eines vogels und zum schluß die federn.bis er erkannte was das auge ispirierte die tiefe eines bildes zu empfinden.und er führte die perspektive in der malerei ein.und er ging noch weiter.
er stellte fest welchen empfindungen bei allen menschen gleich ist wenn sie die dinge um sich herum betrachten.und er legte den sogenannte goldenen schnitt fest.was ist dem auge eine wohlgefällige form.er beobachtete den menschen und erkannte einen schaltplan der allen wesen und dingen zu grunde liegen ,zumindesten in der optischen manipulation.

wir kennen diese vorstellung der wir alle unterliegen,es ist die din-norm.
dem auge eine wohlgefällige form war gefunden.
abweichungen davon sind zu breit oder zu schmal zum gesammt bild.
pikasso wurde berühmt weil er die vorstellung (malen ist die kunst des weglassens)perfekt demonstrierte.er sagte der mensch malt sein bild im kopf.das bild ist nur der auslöser.zen in der malerei geht da noch einen schritt weiter.kunst ist den mentalen bereich des betrachtes künstlich zu erreichen und im bewußtsein zur wirkung zu bringen.
hierzu habe ich auf diesem forum eingehend erklärt wie man einem blinden rot erklärt.
die zenmalerei japan versucht nur mit der farbe schwarz in verschisdenen konzentrationen alle empfindungen bei einem betrachter zu wecken bis zum farbempfinden.denn man weiß das das auge eigene farben erzeugen vermag.

wir haben einen schaltplan das wissen wir doch schon lange die bausteine heißen gene.
die bausteine des mentalen bereiches nennt man meme. nein es ist alles nicht meine erfindung ,sieh einfach bei googel rein,und gib meme ein.

die religionen reden nicht um den heißen brei das tun ihre vertreter.man muß die schriften nur komplett lesen nicht nur das was zu vermarkten ist.
ich hoffe dir ein wenig in den erwarteten antworten ensprochen zu haben ,würde mich freuen.

lieb grüße reiner

mipoohji: Ich gehe davon aus, dass die Religionsstifter nicht Zauberkräfte besaßen, sondern dass sie ihnen angedichtet wurden.
So betrachtet macht für mich Religion Sinn, wogegen die Jagd nach übermenschlichen Kräften nur dazu führt, dass Menschen den Bezug zur Realität verlieren.

mipooh

mipoohji: Weder ist das gesprochene Wort der Ursprung des Seins, noch hat Erleuchtung keine Auswirkung.

Reiner, Du hast Dich verlaufen.

mipooh

moreinside: Hallo mipoohji,

ich denke so wie du empfinden sehr viele Menschen.
Übermenschliche oder übernatürliche Kräfte lassen natürlich den Bezug zur Realität vermissen.

Aber die Frage sollte doch ganz einfach sein: Gibt es überhaupt etwas übermenschliches oder übernatürliches.
Wie kann etwas wider die Natur sein, was in ihr stattfindet? Die einzige Erklärungshürde ist die Nachvollziehbarkeit oder der Beweis dieser Fähigkeiten.
Doch schon im Internet findet man genügend Einzelpersonen mit besonderen Begabungen oder speziell darauf trainiert, die jeder für sich ein `Wunder´ nach dem anderen demonstrieren.

Man sollte also nicht dahingehen zu sagen, dass alles was man selbst nicht vollbringt als übermenschlich einzustufen. Schon wenn nur ein einziger Mensch so etwas zustande brächte, wäre es doch eine ganz natürliche Sache, oder nicht?!

Das Problem was ich habe ist nur, dass ich die Nase voll davon hae auf meinem Kissen zu sitzen und irgendwelchen Meditationsübungen zu folgen und dabei Gefahr laufe mich in falschen Vorstellungen zu verrennen.
Ich möchte nicht denen nachstehen, die sagen, dass wir nur Theoretiker sind, die sich hinter ihrer `Leere´ in allem und jedem verstecken.

Stehe ich da allein oder kommt ihr auch auf solche Gedanken.
Ich weiß: alle Gedanken vorbeiziehen lassen...abe was wenn sich der Vestand wirklich nur an solchen Leuten rächen will?!

gastx: Hallo Reiner,
du fragtest:
„was hat dieser dogen denn für sich oder die menscheit gewollt??“

Nishijima-Roshi erläuterte, dass Meister Dogen rät unser Wertsystem und die (dualistisch) materialistische Objektivität als Brücke zu betrachten, die man zu überschreiten hat, um die wahre Natur der Wirklichkeit zu erkennen.

Alles betrachten, wie es jetzt in Wirklichkeit ist, glasklar,...so wie ein Adler, der von zwei starken Flügeln getragen sich bis hoch zum Himmel über dieses Erdreich zu erheben vermag. Wie hoch aber wird dieser Adler mit einem Flügel fliegen?

Indem wir das Eine (intellektuell) zerteilen, zerfällt die Erkenntnis des Wirklichen wie zur Asche in unseren Händen.

()

moreinside: ...ist nun am Anfang das Wort oder der Gedanke?
Und wenn jeder Gedanke, so wie du sagst, wirkung erzielt und somit real wírd, würde das doch auch beduten: was immer ich mir vorstelle oder träume ist oder wird auch real. Das wäre für mich schon ein Beweis der Erleuchtung.
Aber leider funktioniert das so eben nicht. Ich träume, der Traum ist vorbei und das Leben geht seinen Gang. Ich stelle mir einen rosa Elefanten vor, aber bis jetzt habe ich noch keinen gesehen.

Da fehlt mir die Brücke in die wahrnehmbar Realität. Wenn man ein Leben lang träumt, okay. Aber man wacht auch auf. Und was ist dann passiert?

Dann muss ich dich leider mal korrigieren, was den goldenen Schnitt angeht:
Die Behauptung DaVinci habe den Goldenen Schnitt festgelegt bzw.in irgendeiner Weise bemerkt, gleicht wieder dem Vergleich Kolumbus´s Entdeckung Amerikas.
Zuerst mal ist der Goldenen Schnitt so alt wie die Natur selbst. Zuerst schriftlich festgehalten von Hippasos von Metapont aus dem Geheimbund der Pythagoreer, 450v.Chr., dann nochmal genauer beschrieben von Euklid, 300v.Chr.
Die genaue Zahlenfolge entdeckte der Mathematiker Leonardo Fibonacci im 13.Jhd.
Vitruv, 1.Jhd.v.Chr., lieferte die Vorlage zur Erstellungen der berühmten Zeichnung des ´vitruvianischen Menschen´ von Leonardo DaVinci. In dieser Zeichnung von 1492 weicht er sogar noch leicht vom Verhältnis des Goldenen Schnittes ab.
Wie du siehst stellt sich in dieser Sache DaVinci lediglich als Trittbrettfahrer alt bekannter Erkenntnisse dar.
>Habe ich dich da eventuell bei einem Fehler ertappt??? :-)

mipoohji: Zunächst mal, es gibt zwar viele Menschen, die auch vieles von sich behaupten, aber das bedeutet nicht, dass das alles objektiv richtig wäre.

Ich gehe auch nicht soweit, da etwas abzutun, aber ich brauche zumindest eine verständliche, nachvollziehbare Demonstration oder ich belasse es zunächst mal dabei.

Ich habe selber schon mehrmals mit geschlossenen Augen "gesehen". Für mich jeweils nachprüfbar, denn ich habe die Augen dann geöffnet und festgestellt, dass sich am Bild (auch am bewegten Bild) nichts inhaltlich änderte. Sowas "geht" also durchaus. Ob es erstrebenswert wäre, dies nun irgendwie zu trainieren, wäre eine eigene Fragestellung.

Wesentlicher scheint mir in Deinem Posting die Frage des Verstandes, der sich rächt.
Alles hat Konsequenzen. Ob Du etwas denkst, es weniger als üblich beachtest oder es gar nicht beachtest, vielleicht nichtmal mehr wahrnimmst, jedes hat seine eigene Konsequenz. Darüber nachzudenken macht schon Sinn.

Jemand, der einfach nur ab und zu oder regelmäßig in einer Art Bewusstlosigkeit verschwindet, von der ihm nichts, aber auch gar nichts bleibt, der wird sich selbst gegebenenfalls ziemlich unwichtig und auch alles andere kann ihm sehr unwichtig werden. Eine Form der Lebensverschwendung, nicht etwa "die Erleuchtung", auch wenn es Menschen gibt, die versuchen es so darzustellen.

In einer Ichlosigkeit "zu landen", zu verweilen, während man gleichzeitig sehr wach und völlig bewusst ist, ist da etwas anders. Es verbleibt eine Verbundenheit mit dem Sein und eine tiefe Entspanntheit. Davon ein wenig mit ins Leben hinauszutragen empfinde ich durchweg als Bereicherung. Gelassenheit, die begründet ist in einer Ichlosen, nicht aber Selbstlosen Erfahrung.

Ob man spezielle Fertigkeiten im Leben benötigt, haben möchte, gebrauchen kann, das ist sicher von vielen Faktoren abhängig. Wer möchte nicht unbesiegbar KungFu beherrschen, um nicht agressiven Angriffen begegnen zu können, sollten die mal eine Rolle spielen. Die wenigsten werden sich deswegen die Mühe machen es zu erlernen.

Da muss man schon abwägen, oder es eben einfach tun.

Im geistigen Leben, Verstand, Gefühle, Wahrnehmungen, gibt es ebenso Fertigkeiten, die einen mehr oder weniger Handlungsfähig machen. Liebevoll mit anderen Menschen umgehen zu können ist eine solcher Fertigkeiten. Die fällt ja nicht einfach vom Himmel, sondern auch die wird erworben. Dabei kann Ichlosigkeit eine gute Hilfe sein, Bewusstlosigkeit sicher eher nicht.

Ein Verstand, der lediglich unterdrückt wird, wird sich zwar nicht selber rächen, aber Unterdrückung ist eine Maßnahme, die seltenst sinnvoll sein kann. Ein kreatives Wesen lässt sich nicht einfach so unterdrücken, es finden Kompensationen statt und die sind schwerer kontrollierbar als ein gewöhnlicher Verstand.

Denk also ruhig und besonnen, da kann Dir eigentlich nichts passieren...

mipooh

moreinside: Ich finde, eine lobenswDenkweise soweit...

Gelöschter Benutzer: die bezeichnung halbflexibler infoverwerter konnte dich zum lachen bringen das ist schade.
so bezeichnet man organismen die jede info als real verwerten und deshalb nicht die möglichkeit haben abzuwägen.ich habe dies schon einmal erklärt und ein ensprechendes experiment erklärt.
es hat übrigens den preis für biologie bei jugend forscht gewonnen.die entscheidenden schiedsrichter haben nicht gelacht.

flexsible infoverwerter sind organismen die die möglichkeit haben in mentale infos bewußt einzugreifen und so ist das ergebnis nicht immer genau vorherzusagen.es ist übrigens ein faktor unter dem gesichtspunkt intelligenz beurteilt wird.zu diesen zählt auch der mensch.

zum lachen :es gibt eine theorie die besagt das der mensch sich immer mehr geistig nach oben entwickelt.
einige antworten hier sind der beweis,
das es eine theorie ist.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: der mensch ist zu dumm um sich etwas unmögliches vorzustellen.alles was ein mensch kann ist nicht übermenschlich.

magie was heißt das???
erst lernen dann sagen was unmöglich ist.
die taschen lampe hieß früher latera magieka.
weil nicht alle wußten wie sie funktionierte.
ach ja und ein kluger mensch kam auf die idee das die erde gar keine scheibe sei.
warum sollte man etwas erdichten wenn es doch nachvollziehbar,wiederholbar und erlernbar ist.
es war die wissenschaft der damaligen zeit.
du hast scheinbar nicht meine mail gelesen in der ich erklärte das die bundesrepublik das jahr 2007 zum jahr der geisteswissenschaften erklärte.die begründung habe ich mitgeliefert.
nun ja keinen bezug zur realität.wurden auf diesem forum jemals vorher soviele fakten erwähnt und ignoriert???denkt doch mal ein wenig nach,ich denke es wäre schade wenn hier wieder über urlaubserlebnisse oder kaffetrinken geschrieben würde.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: es war ein zitat aus der bibel.
ihr seid toll.und was sagt die zenlehre über die entstehung der welt??
begreiftst du nicht die fakten? wer sollte das wort gesprochen haben?
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: wenn es ein fehler in den fakten der erwähnung war muß ich dir widersprechen.du hast gerade bestätigt das ich recht habe und du hast sogar einige quellen genannt.geht doch!!

wahrscheinlich hast du mit deinen quellen recht es gibt also einen plan,der nach dem gefragt wurde.

jetzt beginnt dieses forum doch noch mit fakten zu arbeiten.jetzt könnte es interessant werden.
ich gestehe er war ein trittbrettfahrer.

versteht hier einer was da gerade entdeckt und akzeptiert wurde??und was es für zazen und zen bedeutet wenn menschen fakten erkennen oder in betracht ziehen??
wir werden sehen!
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: habe noch etwas vergessen.
wenn du dich schämst erzeugt ein gedanke einen erhöhten blutdruck und du bekommst einen roten kopf.der gedanke kann chemische veränderungen bewirken.
ein kind träumt von einem drachen und wacht schweißnass auf.der drache war als mentale info als echt akzeptiert und der körper der im schlaf keine anderen infos zur verfügung hatte ,reagierte dementsprechend.
realität heißt nicht immer das der physische bereich gemeint ist, er ist nur der anzeigende um es nachzuvollziehen.

ich glaube mehr hattestdu nicht wissen wollen ,oder??
liebe grüße reiner

mipoohji: Die Laterna magica war nicht eine Taschenlampe sondern ein Projektor.

mipooh

Gelöschter Benutzer: schade das du nicht sachlich folgen kannst schade denn noch einfacher geht es nicht.
du mußt entschuldigen es tut mir wirklich leid.
ich scheine ganz schön unfähig zu sein.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: deine richtung stimmt schon.
da wo du nicht folgen konntest hättest du fragen stellen können.
ich kann dir keine arbeit abnehmen aber sogar ich habe etwas gelernt.
die zenlehre besagt du mußt einen schüler dazu bringen, fragen zu stellen dann wird er auch die kraft finden die antwort zu verstehen.

liebe grüße einer

Gelöschter Benutzer: du beginnst meine mails inhaltlich zu lesen ich bedanke mich ,mir war wirklich das wort entfallen und ich wollte schnell fertig werden ich bitte um verzeihung und entschuldige mich in aller form.
liebe grüsse reiner

Gelöschter Benutzer: meinst du das ernst??
im zen sagte mir mein lehrer:auf der spitze des berges ist man allein.
aber ich denke ich kann die spitze des berges noch nichteinmal sehen.
laotze sagte habe keine angst vor zu kleinen schritten die du zu gehen vermagst ,habe angst vor dem stehenbleiben.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: nenne mir doch ein beispiel einer ,von dir sogenannten, angedichteten zauberkraft bitte.
nur damit ich dich verstehe.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: ich bin nicht so erleuchtet zu entscheiden was wichtig und was unwichtig ist.
du etwa??
liebe grüße reiner

mipoohji: Hatte ich bereits, aber für Dich hier mal die einfachste Übung... Wasser wird als Wein bester Güte betrachtet... (hab einen Lösungsansatz mitgeliefert...)

mipooh

mipoohji: ...eigentlich nur, wenn sie als wichtiger betrachtet werden als sie wirklich sind...

mipooh

Yohannes: Eine Erscheinung ist eine Erscheinung. Du darfst sie benutzen und wenn sie Dir nichts sagt, dann bleibt sie halt eine Erscheinung. Konkret kannst Du an einem halben angebissenen Apfel Erleuchtung erfahren oder ihn einfach verputzen. Es ist beides völlig in Ordnung mein Freund.
Weshalb kann ich Dich eigentlich nicht ausstehen? Liebe (Güte) beginnt im eigenen Herzen.

Dae Kyong

mipoohji: Dann wohl deswegen...

mipooh

moreinside: Als ´halbflexibel´würde man dann Pflanzen betrachten.
Wenn ich nun der Pflanze suggeriere, dass sie stirbt, dann müsste sie das doch auch mehr oder weniger augenblicklich tun. Meine Gedanken müssten von ihr angenommen werden und das wars.
Ich habs probiert: nur hat es nicht geklappt!

Irgendwie scheint deine Theorie also noch nicht ganz vollständig zu sein.
Aber: Nobodyá perfect!

moreinside: Alles, was die Natur selbst anordnet, ist zu irgendeiner Absicht gut. Die ganze Natur überhaupt ist eigentlich nichts anderes, als ein Zusammenhang von Erscheinungen nach Regeln; und es gibt überall keine Regellosigkeit!

...so-so, ich finde deine Auffassung vom Leben ein wenig übertrieben naiv.
Hätte deine geistige Seite dieselbe Einstellung, so würdest du bei `Gelehrten´ keine Lebensversicherung mehr abschließen können.(nur ein kleiner Scherz-und:wenn er erklärt werden muss ist er nicht mehr lustig!)

Die Einstellung dass es nichts Wichtiges gibt, da man an nichts festhalten kann mag zwar romantisch verträumt eine Existenzberechtigung haben, sobald man sich den Schlaf aus den Augen reibt sollte man aber zu anderen Schlüssen kommen.

moreinside: ...doch ein bisschen mehr wollte ich da schon noch gern wissen:
wenn nun der ´physische bereich´, wie du es nennst, der anzeigende zur nachvollziehbarkeit ist, wieso erfüllen sich träume nicht in der realität. dass ich anfange zu schwitzen bei einer bedrohung ist das eine, aber wieso bekomme ich z.Bsp. nicht die frau aus meinen träumen? Sie im Traum zu haben, okay, aber wo ist die übertragung in die realität. es bleibt also im traum. ein gedanke, der gedanke bleibt.
und komm mir nicht mit der morgenl.... als relitätsbeweis! :-)

moreinside: Ich finde es gibt viele Dinge, die wir nicht auf Anhieb vertsehen. Deswegen sollte man sie nicht wegschließen.
Stell dir doch nur mal vor was die Gehirnforschung an Fortschritten geleistet hat. Und das Gehirn ist immer noch eine Sache, die wir nicht komplett vestehen können. Hören wir deswegen auf zu forschen?
Wäre das Gehirn so einfach, dass wir es verstehen könnten, wären wir so dumm, dass wir es wieder nicht verstehen könnten!
Ich finde du hast da einen falschen Denkansatz.
Verstehst du was ich meine?

Und als die Natur entstand, war sicher nicht ihre Hauptsorge sich so zu gestalten, dass wir sie verstehen.

moreinside: denkt doch mal nach ???? was ist mit LEERHEIT !!!Gruß nonnon

>ein Widerspruch in sich! Muss dir wohl entgangen sein.

Ich bekomme so den Eindruck, dass vielen hier so einiges entgeht.
Wer z.Bsp.die Natur liebt, muss sich auf eine eher einseitige Beziehung einstellen. Auch hier fehlt der Blick für die Gesamtheit der Dinge.

Vielleicht sollten wir anfangen den Blick mal von der Grasnabe zu erheben und versuchen wie weit wir auf diese Weise schauen können.

moreinside: Wow, mipooh. Bist du öfters zitzengeblieben oder woher kommen diese Abneigungen?

Es muss toll sein sich auf dem was du ZaZen nennst, diesermaßen ausruhen zu können. Und zum Glück ist es eine offizielle Sache.
Das macht schon viel mehr her als: Ich hab keine Lust mehr!/Was wollt ihr eigentlich alle?/Mir tut der Kopf so weh!/.....

Nein, du solltest so nicht über die Erleuchtung herziehen. Dichte ihr nicht die Variante der Zufälligkeit an, denn Zufall ist die letzte Bastion der Uninspirierten.

Mipooh, man kann auf einem Standpunkt stehen aber sollte nicht darauf sitzen...!

mipoohji: Verwechselst Du jetzt Religion mit Wissenschaft?
Es ist nicht das Ziel von Religion, Natur zu analysieren sondern als Teil von ihr zu leben.

mipooh

mipoohji: Und? Wie weit kannst Du sehen?

mipooh

mipoohji: Ich bin öfter sitzen geblieben, wenn ich den Impuls hatte aufzustehen. Einfach weil ich herausfinden wollte, was passiert wenn ich sitzen bleibe.
Wo siehst Du eine Abneigung und gegen was sollte ich die haben?

In meinem Posting, auf das Du antwortest finde ich keine.
Was möchtest Du? Sprich Klartext!

mipooh

moreinside: Wissenschaft ohne Religion ist lahm. Religion ohne Wissenschaft ist blind.
Möchtest du einer blinden Anschauung folgen?
Zu fürchten gibt es eigentlich nichts in der Welt, du musst nur alles verstehen. Und es ist nicht immer die Wahl des einfachen Weges, der dich weiter bringt.

moreinside: Ich weiß nicht ob du mich da unten hören kannst. Aber ich versuchs mal, hör genau hin:

moreinside: Ich bezog mich bsp.weise auf: "Alle Formen von Bildung, die es geben mag, haben direkt nichts mit Erleuchtung zu tun. Sie existieren auf einer anderen Ebene, der des Denkens und der Informationen."
>eine klare Abneigung gg.Weiterbildung und Erkenntnisse.

Und was hast du herausgefunden während deiner Meditation?
Vielleicht nur, dass es leichter ist als richtiges Aufstehen?
Eine ehrliche Frage.
Ich habe nämlich keine wirklichen Ergebnisse in all meiner Meditationspraxis mitnehmen können. Zumindest keine, die nicht auch anders zustande gekommen wären. Z.Bsp. während ich die Zeit nutzte.

Denn in diesem Leben ist die Zeit das Kostbarste was wir haben. Genau genommen haben wir nicht zu wenig davon, sondern nur zu viel von der, die wir nicht nutzen. Es ist ein Fakt, dass sie sich noch früh genug dafür rächen wird.

mipoohji: Du denkst, Religion beschränke sich auf Leidenschaft? Sehe ich nicht so.
Ich hab auch nichts gegen Wissenschaft, solange sie seriös bleibt.

mipooh

mipoohji: Oben und unten? Im dreidimensionalen grenzenlosen Raum? Nein, ich höre Dich nicht.

mipooh

Gelöschter Benutzer: du hattest behauptet das etwas unwichtig ist .
das ist nur möglich wenn etwas wichtig ist,oder??

ob man es loslassen muß oder nicht anders kann um es loszulassen, das entscheidet zum schluß die natur durch ihr werden (tod).

die toten zu fragen wäre spiritismus,das kann nicht dein ernst sein.
es wäre allerdings machbar auf zwei möglichkeiten hin.die eine hat uns jesus vorgemacht als er moses und elia hat erscheinen lassen.manchmal haben auch die toten ein gewisses mitteilungsbedürfnis,das nennt man dann ein spukphänomen so wie orte eine mitteilungs möglichkeiten haben dann nennt man es poltergeist.
im zazen kennen wir den unterschied zur wand oder von der wand weg .den unterschied zu erkennen in der wirkung heißt mitteilungsmöglichkeit ohne optischer möglichkeit.
mitteilung hier wand dort keine wand.ist der anfang in dieser richtung.
mentale info nichts anderes.

aber ich denke die toten befragen aus dem standpunkt der lebenden hast du gemeint.und da komme ich zu der einseitigen erkenntnis, da ich ja noch nicht tot bin, das leben ist ein gewinn auf zeit.ja ich will trauer erfahren,freude empfinden,erfolg geniesen,und die wut und das mitleid der anderen spüren,lieben und hassen und ich will alles erreichen und alles verlieren.
ich denke das ist unser vorteil den toten gegenüber,ob der zustand der toten besser ist werde ich auch noch kennenlernen da bin ich mir sicher.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: wenn der traum sich im physischen bereich äußert in dem du schwitzt,ist das der tatbestand das der traum etwas bewirkt.

dein bewußtsein ,wenn es eingeschaltet wird durch wachwerden,schaltet diese info ab.
daher nennt man den menschen auch einen flexiblen infoverwerter.
er kann entscheiden zwischen den infomöglichkeiten zu wählen.

im physische bereich ist der mentale bereich eher träge, da er die materie mitschleifen muß.deshalb beginnen heilungen auch erst besser wenn der physische bereich abgeschaltet wird sprich einschläft.im mentalen bereich sind alle reaktionen schneller.

die wechselwirkung der beiden sind aber unumstritten wie du durch das schwitzen bestätigst.
du kannst ja auch im traum keinen schmerz empfinden oder deinen tod erleben ,in dem augenblick schaltet der mentale bereich sofort ab, um seine äußerung,den körper zu schützen.

wenn du im traum gerne eine andere frau wärst ist dies eine möglichkeit im mentalen bereich die sich dort verwirklicht.wenn du dich im wachwerden glücklicher fühlst weil es schön war und du es spürst hat der traum wirkung gezeigt.
wenn du den mentalen bereich bewußt als info benutzt sind die möglichkeiten etwas besser.
aber dann kommen wir in den erklärungen und anleitungen in den bereich den du ja eingehend als absolut unwichtige phänomene bezeichnet hast.
ich hoffe dir geholfen zu haben.

liebe grüße reiner

moreinside: ...ich verstehe den Zusammenhang nicht.

mipoohji: Du wirst nicht da sein... daher wirst Du diesen Zusatand keinesfalls aus eigenem Erleben kennenlernen...

mipooh

Gelöschter Benutzer: glaube mir ich werde sterben und den zustand erleben.nur ob mich das dann noch interessiert wage ich zu bezweifeln.
leibe grüße reiner

mipoohji: Das Sterben wirst Du erleben, aber keinen einzigen Moment danach.
Ob es Dich interessieren wird (das Sterben), wird davon abhängen, inwieweit Du zu dem Zeitpunkt/Zeitraum über Bewusstsein verfügst.
Als Bewusstloser oder Schlafender wirst Du möglicherweise nichtmal etwas davon wahrnehmen.

Es gab da ja Geschichten über Menschen, die sich zum Sterben in die Sitzhaltung begaben. Die haben sicher alles mitbekommen, was man so mitbekommen kann.

mipooh

Gelöschter Benutzer: Schüler Duden
Bedeutungswörterbuch
Block 4.
in sich geschossene Gruppe von politischen oder wirtschaftlichen Kräften, von Saaten die sich unter strategischen o.ä. Apekten zuammengelschlossen haben: die politichen Parteien schliessen einen Block sinnv.: Bund Vereinigung

in sich geschossene Gruppe von Gottwissenden, politischen oder wirtschaftlichen Kräften
()

Yohannes: Hi Jo_Shin!

Die Fragestellung, um die sich die Diskussion rankt, ist sehr interessant. Ein Zen-Papst gibt es selbstredend nicht, aber es existiert im Zen-Buddhismus durchaus ein durch das konfuzianische Denken geprägtes System. Es gibt eine Hirarchie innerhalb der Schulen, die nicht geleugnet werden kann. Nehmen wir zum besseren Verständnis für den Fragenden die Ordnung innerhalb der Kirche: Vor Gott sind alle gleich, ob sie sich zum Glauben bekennen oder als Heiden ihr leben fristen. Das ähnelt dem, was Du etwas einseitig anmerkst. Jedoch im Gotteshaus sind die Rollen klar verteilt. Es kann nur einer predigen, einer den Pfarrer Lohn und Brot geben etc. Ähnlich im Dojo, da gibt verschiedene Aufgaben, die nicht an den ersten besten Neuling vergeben werden, die eine Reife voraussetzt, damit die Übenden nicht Dreck in der Schale zum Essen haben. Fazit. Bitte nicht das Ganze aus den Augen verlieren und im Einen haften bleiben!

Grüße
Dae Kyong