mipoohji: ;)

Gruß
mipooh

mipoohji: "Kann es nicht sein?" sagt "ich weiss es nicht".
Wohin jemand seine Erwartungen auch immer hängen mag, nur das Erleben bringt Aufklärung darüber was da tatsächlich geschieht.

Das alles ist allerdings überhaupt kein Grund nicht bereits die Klarheit zu genießen, die im Gewahrsein liegt. (Oft wäre man ja froh, wenigstens soweit klarzukommen.)

Unsere Sprache hat tatsächlich wenig Worte für all die Nuancen, die zwischen einer annehmbar ausgeglichenen Gemütslage und dem unmißverständlichen Erleben einer Selbstwesensschau liegen mögen. Ich las mal in einem buddhistischen Buch (Lama Angarika Govinda) von vielen "Bewusstseinszuständen". Ich glaube es waren 99, vielleicht auch 999... Ich zähle die nicht, weil mir da sowieso die einzelnen Begriffe fehlen würden und ich auch keine Lust hätte mir die alle zu merken. Da muß man schon ausgesprochener Hobbyist sein um sich mit sowas zu beschäftigen.

Eine gewisse Klarsicht ist halt "nur" eine gewisse Klarsicht und nicht die endgültig zufriedenstellende Einsicht, nach deren Erleben man nicht mehr suchen kann weil man sie bereits kennt.

Da sie aber mit dem völligen Verlust von Dualität verbunden ist, kann man "dort" nicht bleiben. Für den Alltag bleibt Gewahrsein in all seinen Nuancen und darin besteht nunmal Dualität. Erleuchtung fand der Buddha unter einem Baum sitzend und nicht beim Spazierengehen. Deshalb war er aber kein bischen dümmer beim Spazierengehen als während der Erleuchtung. Und völlig vergessen hat er sie gewiß auch nicht.

Gruß
mipooh
(der meint, wer suchen möchte, der sollte das tun)

mipoohji: ;)
Natürlich kann niemand kritisieren, wenn jemand eine tiefgreifende Erfahrung gemacht hat. Passiert aber trotzdem. Seit ich mich dazu entschieden habe, kein Blatt vor den Mund zu nehmen ist mir das (auch hier) durchaus passiert. Juckt aber nicht mich sondern diejenigen, die das dann tun.

Und dann gibt es noch die Menschen, die zur Vermeidung eines vermeintlichen Versagens einfach mal behaupten, sie hätten eine solche Erfahrung gemacht. Oft kann man damit einfach umgehen indem man sich dazu nicht äussert.

Ich hab aber auch schon andere Lebenssituationen erlebt, in denen es sinnvoll war hinzuschauen und entweder zuzustimmen oder eine solche Behauptung zurückzuweisen.

Zu Deinem ersten Satz, natürlich liegt die Wahrheit und die Wirklichkeit direkt vor unserer Nase. Im Gewahrsein (hat sich bei mir als Begriff dafür etabliert) wissen wir das auch. Mit einer Erleuchtungserfahrung oder Satori hat das allerdings nicht so ganz viel zu tun.

Gruß
mipooh

mipoohji: Jetzt gehe ich erstmal nach Innen und ganz sicher nicht um nachzudenken oder zu grübeln.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du bringst mich ins Denken...
So simpel wie es da steht und ich es auf den ersten Blick lese, würde ich Dir die zwei Tätigkeiten anbieten (oder auch drei oder nur eine), die dann anliegen.
Voraussichtlich meinst Du aber "dunkel...." im übertragenen Sinn.
Erstens ist es schonmal schön, dass Du überhaupt zugibst, Dunkelheit noch zu kennen. Schön nicht wegen Dunkelheit sondern wegen der Ehrlichkeit.
Und dann finde ich noch angenehm, dass Du Zeit zulässt und nicht so tust als stünden wir permanent auf einer Plattform, weit über allem.
Selbst dass Zen zu einer Blase werden kann, gefällt mir.

Was ist also zu tun, wenn Dunkelheit uns nicht mehr fröhlich mit Hackebeil und Wassereimer durch den Garten tappern lässt?

Um im Bild zu bleiben, es braucht Licht. Wir müssten also, ausser wenn sowieso schlafen angesagt wäre und wir währenddessen sowieso nur von Holz hacken und Wasser holen träumen, ein Licht haben. Etwas das uns den Weg weist. Oder aber wir müssen den Lichtschalter kennen und bedienen, der dafür sorgt, dass der Dunkelheit zumindest soviel Licht entgegensteht, dass wir weiterwuseln können ... Holz hacken, Wasser holen, Holz hacken, Wasser holen....

Der Weg zum Licht ist für Zennies mit Zazen gepflastert. Blahblah und Seifenblasen können da nichts für uns tun.

Ich selbst habe gerade wieder einmal die Erfahrung gemacht, dass es reichlich dunkel werden kann. Ich hatte mit Menschen aus der Parallelwelt Zeitgeist, Unterabteilung Rechtssprechung zu tun, die mir mal wieder beweisen konnten, dass es gelingen kann, mir das Licht auszupusten. Und ich konnte nur noch sehr mühsam Holz hacken. Zum Wasser holen hat es gar nicht mehr gereicht, ich bekam schwer Durst...

Es blieb mir gar nichts anderes übrig als nach Lichtblicken zu suchen, sonst hätte man mich möglicherweise in die Zombie-Parallelwelt entführt.

Nun gehöre ich ja zu den Glückspilzen, denen Erinnerungen geschenkt sind, mit denen wiederum der Weg nicht allzu schwer auffindbar ist. Trotzdem muss das alles in mir erstmal passieren. Da steht fast nichts für immer auf Abruf bereit.
In guten Zeiten sieht das so aus. Du bist mitten auf dem Weg und bist Du mal ins Träumen geraten, musst Du nur die Augen öffnen und siehst den Weg direkt vor den Füßen. Bist Du aber sogar ein wenig abgekommen, steckst mitten im Gestrüpp, gibt es beim Augenöffnen erstmal die böse Überraschung.
Was dann helfen kann ist das Rufen der Weggefährten, das mich zumindest die Richtung erkennen lässt in die ich mich begeben muss um auf den Weg zurückzufinden.

Beim Zen (und auch den anderen Wegen) kommt der Ruf ebenso von Innen wie die Verzweiflung über den Verlust. Ich habe die Wahl. Weide ich mich an der Verzweiflung oder folge ich dem Ruf. Beides hat ganz logische Konsequenzen. Und ich erfahre einmal mehr, was ich wirklich möchte, wofür ich mich entscheide, wenn es zu dunkel wird um einfach nur Holz zu hacken und Wasser zu holen.

Ich war schon oft in dieser Situation. Hatte scheinbar völlig vergessen, dass ich auf einem guten Weg war. Trotzdem war da auch immer der "Ruf des Herzens", der mich manches Mal schmerzlich daran erinnert hat, dass ich doch eigentlich glücklich sein wollte.

Wie sagte der Knabe (war es Dogen?) so nett? Der Weg ist leicht, doch ohne Wahl...

Verzweiflung bietet sich oft genug an, sie zu wählen ist nicht der Weg.

Ich hoffe, ich hatte Dich richtig verstanden. Wenn nicht, dann schlaf einfach, wenn es dunkel ist und mach Dir um Holz hacken und Wasser holen keine Sorgen. Es wird ja wieder hell...

Guten Morgen
mipooh

mipoohji: Begriffe sind Worthülsen, die durch Definitionen einen Inhalt bekommen.
Ich habe ja Verständnis dafür, wenn jeder gern "den Gipfel" gestürmt zu haben glauben möchte. Nur halte ich die Idee, Achtsamkeit sei Erleuchtung, oder wie es im Zen ganz gern mal gesagt wird, Zazen sei bereits Erleuchtung für baren Unsinn.
Ach das Herabspielen der Bedeutung einer tiefgreifenden Erfahrung für eine zukünftige Haltung und zukünftiges Handeln, wie Helmut es vor meinem Einwurf aus meiner Sicht tat, entspricht nicht dem was ich erlebt habe bzw erlebe.

Und ja, ich denke schon, dass man darüber diskutieren kann. Allerdings lediglich bei gleicher Verwendung des Begriffs, bzw basierend auf der Erfahrung, die unzweifelhaft mit Erleuchtung gut bezeichnet ist.
Einfach Gewahrsein damit gleichzusetzen halte ich für ein Hindernis auf dem Weg dahin. Zumindest geht das an meiner Realität vorbei.

Auf der anderen Seite finde ich Deine Frage auch ganz wichtig, denn natürlich kann man nur über etwas diskutieren das man kennt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Fern der jetzigen Wirklichkeit und nicht fern... sacht ja nix dajegen... aha...

Gruß
mipooh

mipoohji: Jetzt nicht. Weil es nicht um eine Bewertung ging wie "wichtig" oder "unwichtig".
Wenn wir mal über diese Fragestellung bzgl Erleuchtungserfahrung sprechen sollten, dann habe ich schon eine Position dazu und dann diskutiere ich auch.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ja, ist es nicht furchtbar?

Gruß
mipooh

mipoohji: Süßle...

Grüßle
mipooh

mipoohji: So fern ist das gar nicht, denn es macht heute unnötig, staunend vor einem Backofen zu stehen und nicht zu wissen was zu tun ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: Als ich nicht wusste, wo Brötchen zu finden sind wurde ich gestillt oder bekam fertig geschmierte Brötchen hingestellt.
Für den Zweck zu dem ich Brötchen nutze hat mir noch nie jemand eine Theorie erzählt. Oder sie war so belanglos, dass mir das nicht aufgefallen ist.

(Ob Erleuchtung wichtig ist, das diskutieren wir dann ein andermal.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Woran Du scheiterst in Deinen Überlegungen ist, dass Du nach etwas Bleibendem suchst, es nicht findest und infolgedessen alles negierst.

Der eine Geist (von dem Du ja gelegentlich sprichst) ist nicht etwa die Leinwand auf der ein Film abgespielt wird, sondern er ist sowohl Leinwand als auch Film. Laß Dich nicht dadurch irritieren, dass in dem Beispiel die Leinwand weniger vergänglich erscheint als der Film. Es ist nur ein Bild.

Leben macht Sinn, immer wieder. Zuflucht gibt es immer wieder.

Wer den Sinn von gestern heute sucht, der mag Pech haben und keinen finden. Wer aber den Sinn des Jetzt wahrnimmt, dem fehlt nichts.

Willst Du etwas wegdefinieren, definierst Du am Ende Dich selbst mit weg. Dann scheint es Sinnlosigkeit zu geben. Die besteht allerdings ganz sinnvoll als Ergebnis unsinniger Gedankenspiele.

Ich bin ich und Du bist Du. Bis zu unserem Ende als ich bzw Du wird das auch immer wieder so sein. Sogar als Kontinuum, lediglich unterbrochen durch Zeiten des Vergessens (zB Schlaf).

Theoretische Überlegungen, also zB die Frage danach, ob ich denn in 1000 Jahren noch ich sein werde, führen lediglich dazu, dass ich antworten kann, "das ist unwahrscheinlich". Aber jetzt bin ich, und das wird durch solche Überlegungen nicht eingeschränkt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Kaum fängt einer das Fabulieren an...

Gruß
mipooh

mipoohji: Dein Beitrag ist substanzlos...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nee, weil die zu jedem nett sind und weil eine Verständigung mit Dir nicht möglich ist.

Wüssten sie dort, was Du hier über Religionen und Buddhismus erzählst wärest Du schnell weg dort.

Gruß
mipooh

mipoohji: Der Begriff Ziele ist ja mehr etwas, was Reiner einführen möchte. Natürlich kann man aus gewissen Perspektiven von Zielen sprechen, nur für die Praxis des Zen ist das ziemlich unerheblich.
(Wenn man mal "die Rettung aller Wesen" ausser Acht lässt...)

Gruß
mipooh

mipoohji: Du hast lediglich, wie so oft, kein Verständnis für allgemein verständliche Begriffe. Deutlich daran, dass Du Demut und Mitgefühl für Quatsch hältst.
Auch dass das Wesen der Dinge nicht materiell sei verstehst Du offenbar sehr einseitig. Es gibt keinen eigenen Bereich von etwas Nichtmateriellem. Das wäre reine Phantasie und selbst die ist davon abhängig, dass da im Gehirn etwas passiert.

Zen war von Anfang an mit der Sitzmeditation verbunden, die Zazen genannt wird. Und zwar beginnend mit Bodhidharma, der nach China ging. Vorher gab es den Begriff Zen nicht und natürlich auch nicht den Begriff Zazen. Das was sich hinter dem Begriff als Tätigkeit verbirgt gab es allerdings bereits beim Buddha.

Ob Du das verstehst oder in China fällt ein Sack Reis um... (Dein Kram ist jedenfalls kein Zen)

Gruß
mipooh

mipoohji: Zum Thema Wohlfühlphilosophie... was denkst Du, wie fühlt sich ein Mensch nach der "Überwindung des Leidens"? Schlecht doch sicher kaum...

Und selbstverständlich besteht der erste Schritt darin, selbst Ruhe zu finden und auch sich besser zu fühlen als ohne sich auf den Weg gemacht zu haben. Woher sonst sollte denn ein Mensch die Kraft und die Motivation nehmen ethisch zu handeln?
Das SIND die Tatsachen auf denen buddhistisches Handeln beruht.

Mit Egoismus hat das alles absolut nichts zu tun. Dem Reiner da auf den Leim zu gehen täuscht nur über das wesentliche Element einer persönlichen Beteiligung am eigenen Fortschritt hinweg.
Mitgefühl setzt die Fähigkeit zum Fühlen voraus.

Gruß
mipooh