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Marielle1:
Lieber Zarafel
Hm gerade um zu schauen und auch ein wenig mit der Hoffnung, ob es doch eine Chance auf Flexibilität gibt auf einen zweiten etwas anderen Blick, hab ich mein Foto gewechselt. Nun, du scheinst Recht zu haben und drum, im Moment passts so, aber ich bin ja frei ob oder ob... ;-)
Meine geistliche Mutter (gestorben 2002), eine 9- fache Mutter und bodenständige Bäuerin hatte in ihrem Treppenhaus für sich den Spruch hängen: "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert". Was ich damals noch nicht so nachvollziehen konnte. Heute find ichs befreiend.
Du machsch auso gueti Fortschritte i dim Schwizerdütsch.. i stune
Marielle
Marielle1:
Hallo Qi48
Genau, wir habens schon darüber gehabt, lach.
Nun, wie gesagt, am besten machst dus einfach so, wies für dich stimmt. Mit Foto, ohne Foto, mit dem, was du schreiben möchtest... Es wird immer Leute geben denen es passt und andere, denen es nicht passt. Hauptsache, du selber kannst dahinter stehen.
Nur nicht unterkriegen lassen und auch einen Schuss Courage zur Blamage ;-)
Grüessli
Marielle
Qi48:
Nach dieser doofen Diskussion wäre ich doch
schön blöd, ein Foto von mir reinzustellen.
Ich habe mir doch schon überlegt. Nehme ich ein
lachendes Foto? Ein ernsthaftes Foto ? Du erinnerst Dich wir sprachen darüber.
Sind wir hier in einem Zen-Partnerschafts-Forum ?
mipoohji:
Nun, da Sanpai von Erkennen sprach mag sie wohl Erkennen gemeint haben.
Dass Du jedoch sofort eine Beurteilungs-Schublade zur Hand hast spricht für sich.
Marielle1:
Hm...und doch ist es erstaunlich, welche Wirkung so ein Foto haben kann. Als ich mich hier eingeloggt habe dachte ich, statt ein Foto von Buddah oder so hier reinzustellen, nehm ich eines von mir, das etwas Wesentliches von mir beschreibt: Meine Freude am Tanzen. Es ist für mich ein Lebensgefühl, das viel über mich aussagt. Dass es dann Wellen von kontroversen Reaktionen auslöste, damit hab ich nicht gerechnet. Wohl naiv im Nachhinein betrachtet dachte ich, in einem Zen Forum wird es nicht einen so grossen Stellenwert haben aber, ich wurde eines Besseren belehrt. Die Wellen legten sich jedoch ziemlich rasch bei 99% der Leute, die sich in irgend einer Weise darum getan haben, jedoch nicht bei allen und dort wurde die Projektion, die mit meinem Foto verbunden war zu einem inneren Bild, das sich dann auch nicht mehr verändern liess durch den Wechsel zu einem adäquateren Foto...Fazit: überlegs dir genau... ;-)
Grüessli
Marielle
Irmela:
Hallo Marielle, ich bin auch hier, weil ich das loslassen lernen will.Jeder hat seinen Grund und die Kommunikation hat sich ja schon verbessert.Liebe Grüße von Irmela
Marielle1:
Ja, klar hab ich dich verstanden mit der Rosenkranzforderung, drum musste ich ja auch drauf eingehen wenn schon gefordert ;-)
Dass du dir bewusst bist, dass du manchmal auf Messers Schneide bist, ist spürbar und auch deine Bemühung, wirklich etwas Gutes in dieser Forum zu bringen ebenfalls. Gerade in deinem Thread war das einmal mehr sehr zu spüren vielleicht auch für diejenigen, welche das noch nicht so entdeckt haben.
Mit liebem Gruss
Marielle
mipoohji:
Ich wusste, dass Dich das mit dem Rosenkranz fordern musste. Es war nicht in dem Sinne gemeint, in dem Du es verstehst (das Rosenkranzbeten), sondern mehr in dem Altfrauenstil... hoffe Du verstehst...
Die Wüstenväter muss ich mir wohl mal etwas anschauen. Was den Unterschied angeht, falls der tatsächlich existiert und nicht mehr darin besteht, dass viele Dinge eben auch nicht mitübermittelt werden konnten, da kann ich Dir sagen, dass ich sehr oft weiss, wie sehr ich in einem Streit gerade auf Messers Schneide gekommen bin und nur hoffen kann, dass mein Gegenüber den Humor erkennen kann, der bei aller Streithaftigkeit nun den Ausweg bietet. Oft ist das (natürlich) leider nicht der Fall, wie Du ja bei den Wüstenvätern auch gesehen hast.
Es bleibt immer die Freiheit, nicht anzunehmen, nicht zu verstehen, auch daran zu leiden, selbst wenn das gar nicht gewollt ist.
Marielle1:
Lieber Mipoohji
Danke für deinen Thread, er kommt von Herzen und spricht mich auch dort an.
Er spricht mich vielleicht deshalb so sehr an, weil ich zu denen gehöre, die sich zumindest während einer gewissen Zeit ernsthaft überlegt hat, einen unmerklichen Abgang hier zu machen, da ich die Art und Weise, wie hier zum Teil miteinander umgegangen wird mehr als lieblos und auch niveaulos fand und ich dies wenig mit dem, was ich unter Zen verstanden habe, in Verbindung bringen konnte.
Einige Leute haben dann hier gesagt, dass Streitkultur Teil von Zenkultur sei. Deshalb wollte ich das Ganze nochmals näher anschauen weil ich ja von mir weiss, dass ich relativ schlecht mit Streitereien umgehen kann, vor allem wenn ich sie als persönlichen Angriff oder ungerecht empfinde, aber das ist mein Problem an dem ich arbeiten will und muss und nicht das Problem des Forums per se.
Beim längeren Nachspüren hab ich dann für mich gemerkt, dass es ein "Lehrplätz", eine Chance ist für mich, wenn ich mich dem auf meine Weise stelle, statt einfach zu verschwinden.
Es ist nicht meine Art und mein Wille, Leute zu verletzen oder auf ihnen herumzuhacken. Das dient meiner Meinung nach weder der Sache noch dem Betreffenden, noch mir etwas. In der Tradition der frühen Wüstenväter, die ich besser kenne als die Zentradition, weiss ich auch von Streitereien zwischen Schülern und Meistern, die gar nicht zimperlich waren und die den geplagten Schüler oft genug weitergebracht haben auf seinem geistlichen Weg. Der Unterschied zwischen dieser Härte zu dem, was mich hier im Umgang unter uns im Forum etwa stört ist, dass die Meister, welche ihre Schüler hart anfassten, dies mit einem Hintergrund von Liebe und einer erleuchteten Sicht auf den Weg und die Lernprozesse ihrer Schüler gemacht haben. Litt ihr Schüler unter dieser "Behandlung" weil er sie (noch)nicht verstand, war das tiefe Mitgefühl ihrer Meister da auch wenn sie total hart sein mussten. Das macht für mich den Unterschied aus zu einem emotionalen oder eben sehr persönlich gefärbten Urteil, Angriff oder Streitgespräch.
Es braucht nicht Friede, Freude, Eierkuchen zu sein hier, das sehe ich schon auch so und ich hab durchaus profitiert davon, dass ich mich hier erneut ausgesetzt habe in einem gewissen Sinne auch wenn ich mit Sicherheit wusste, da kommt wieder was, entweder per PM oder hier öffentlich. Aber es liess mich wachsen. Letzte Woche hatte ich eine Sitzung, wo mir jemand arg an den Karren gefahren ist wie wir sagen. Früher hätte dies dann in der folgenden Nacht an mir genagt und 1000 Reaktionen, die mir in dem Moment nicht in den Sinn gekommen sind, wären wie Mücken um mich herumgeschwirrt. Diesmal konnte ich es mit einer gewissen Distanz annehmen und so stehen lassen, mich jedoch gleichwohl mit meiner Meinung äussern dazu und ich schlief wunderbar! Das war ein AHA-Erlebnis, das ich auf meine Erfahrungen hier zurückführen kann und so dumm es klingen mag, am Morgen dachte ich als Erstes und das ist wirklich jetzt nicht zynisch gemeint:"Ikenobi und CO sei Dank!"
Also es lohnt sich wirklich, dranzubleiben und auf eigene Weise sich hier einzubringen glaube ich. Es braucht vielleicht eben wie du sagst Mut, aber Mut tut gut ;-)
Ja... du wirst es verstehen, wenn ich zu deinem erwähnten Rosenkranzbeten noch was sage :-), da der Rosenkranz ja mein Lieblingsgebet ist das ich immer neu und tiefer kennenlerne über die Jahre.Was man beim Rosenkranzbeten eigentlich macht, ist schlicht und einfach die Geheimnisse des Lebens und Sterbens zu betrachten, ergründen, vertiefen, sich mit ihnen auseinandersetzen... Wie ich schon mal schrieb sind es die freudvollen Ereignisse des Lebens, die lichtreichen, die schmerzlichen und die glorreichen...was anderes machen wir hier im Grunde genommen?
Ich grüss dich lieb
Marielle
Marielle1:
Na da hast dus uns aber gegeben Mann!
Nice to make the acquaintance of you anyway.
Als geouteter Big Brotherfan kamen mir natürlich beim Lesen deiner akribischen Beobachtungen glatt die Kameras im Big Brother Haus in den Sinn. Mit dem Unterschied, dass die Cams ohne zu werten aufnehmen, was ihnen vor die Linse kommt... Da jedoch die Manipulatoren von Big Brother diese neutralen Beobachtungen der Cams jeweils in ihrem Sinne interpretierend zusammenstellen, ergibt sich dann in etwa so eine Darstellung wie du sie hier bringst ;-)
Grüessli
Marielle
Hm gerade um zu schauen und auch ein wenig mit der Hoffnung, ob es doch eine Chance auf Flexibilität gibt auf einen zweiten etwas anderen Blick, hab ich mein Foto gewechselt. Nun, du scheinst Recht zu haben und drum, im Moment passts so, aber ich bin ja frei ob oder ob... ;-)
Meine geistliche Mutter (gestorben 2002), eine 9- fache Mutter und bodenständige Bäuerin hatte in ihrem Treppenhaus für sich den Spruch hängen: "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert". Was ich damals noch nicht so nachvollziehen konnte. Heute find ichs befreiend.
Du machsch auso gueti Fortschritte i dim Schwizerdütsch.. i stune
Marielle