Gelöschter Benutzer: Ich hab eine andere Antwort als neti neti:
ich bin...
()

wilx: Hallo Reiner,
Meine Frage war speziell an Brugus gerichtet und her hat sie für mich vollständig beantwortet. Mich hat Brugus Zenverständnis interessiert und nicht Deins.
Ein guter Mensch zu sein kann ich auch ganz ohne Zen oder Buddhismus sein.
Gruss wilx

PS:In Thailands Theravada Buddhismus gibt es eine radikale Methode mit bedingtem Entstehen umzugehen ohne sie zu unterdrücken. Entweder man haftet nicht daran oder besser noch man schneidet sie ab im Moment des bei Sinneskontakts bevor Gefühle der Zufriedenheit oder Unzufriedenheit (bedingtes Entstehen)mit oder ohne Zazen. Dann kommt es nicht zur "Geburt" eines illusionorischen Ichs. Kein Verlangen, Kein Anhaften.

wilx: "Aber klar doch. Was war nochmal Deine Frage? :-) "


Lol guter Spruch :-) Ich wollte nur Klara-Walter vertreten ;-)
Deine Posts zähle ich immerhin zu den bodenständigsten in Sachen Schriftgelehrten und nicht zu den Wischi-waschi verschwimmten Spekulationen. Ich lerne nie aus.

Gruß wilx

Irmela: Hallo Reiner,warum greifst Du hier alle an?Auf Deine Frage Zazen " wozu " haben viele geantwortet,wenn Du nicht die Antwort bekommst die Du erwartest, wirst Du gleich sauer.Die eigenen Emotionen abzuschalten haben die meisten
geantwortet,das Innere nach außen stülpen habe ich Dir geantwortet,laß doch endlich mal die sinnlose Anpöpelei sein.Grüße von Irmela

Gelöschter Benutzer: nachtrag an wilx
stell eine sachliche frage und ich werde versuchen sie sachlich zu beantworten.

frage mich aber bitte nicht nach irgend einem geistigen erleuchtetet der seine unwissenheit in einem lachen aus dem bauch kundtut und versucht so einen pfennig zu schnorren.
in der heutigen zeit würde so einer von männern in weiß abgeholt.
stell dir einen solchen menschen als lehrer deiner kinder vor,was würdest du sagen.
und hier soll so ein irrläufer ein vorbild sein??
wenn buddha dies getan hätte was wäre dann?

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo wilx
dazu wäre es notwendig das jemand wissen hat.
ja und jedes ziel oder ergebnis ist hier verpön wenn ich es richtig verstanden habe.
das ziel wissen zu erlangen ist hier nicht angesagt.
aber jeder weiß wo etwas steht über jemanden der wissen haben soll.
du wirst oft lesen : das steht da oder wo soll das stehn?
auch der ....hat aber gesagt oder gedacht.
und wenns ganz schlimmt kommt,bleib sitzen bis du selber draufkommst oder das ist garnicht das ziel, dies zu wissen.

was sagt dir das über den den du fragst??

ich habe immer versucht "alle" gestellte fragen sachlich zu beantworten.
die quittung, man riet mir das forum zu wechseln.

frage stellt man nur an den, von dem man glaubt das er mehr weiß als man selbst,bis zu dem zeitpunkt an dem man erkennt das es nicht so ist.

um in meinem urteil ganz sicher zu sein stellte ich die frage: zazen ,wozu??

und nun bin ich mir ganz sicher.

liebe grüße reiner

wilx: Werden hier Fragen auch schon mal direkt und klar beantwortet??? (Ohne Netineti)

Gruß wilx

Gelöschter Benutzer: Ich hab schon bessere verworfen!
()

taekwon: ja, dann......

gruss

klara-walter: da gibt es nur eines zu sagen;


{F}NETI-NETI-NETI-NETI-NETI{/F}

klara-walter: ... welch wunderbare Analyse dieses Treads

;-)))))))))))))))))))

klara-walter: Genau, wenn man dies wirklich machen würde, dann bräuchte man sich auch keinen Schaum vom Mund zu wischen (zwinker unsui) lol lol lol .... yep unsui, wir geben die Hoffnung für dich nicht auf

Klara

Achim63: Sehr weit

Gelöschter Benutzer: Nach Rücksprache mit meinem Meister kommen wir zu dem Schluss das die Leere nicht leer ist. Sie ist, im Gegenteil, die vollkommene Fülle. Alles ist an seinem Ort. Alles ist vollkommen wahrnehmbar.
Wie fühlt sich das an?
Jeder Begriff den wir versuchten zu verwenden ist ungenau. Ich kann den Koan vom Bambuston nicht finden.
Ein Einsiedler fegt vor seiner Hütte den Platz, das macht er täglich und sehr genau und er ist immer ganz bei der Sache: fegen. Letzten Tages fliegt ein Stein beim Fegen auf und kracht gegen einen Bambus. In dem Augenblick wurde er erkennend.Was erkannte er?
Er erkannte das er vor dem Gräusch in Der Leere war. Vollkommen eins mit allem. Der Ton brachte ihm einen Schrecken und der brachte ihm Gedanken. Dieses Reflektieren über den Ton, den er erzeugt, aber erst erkennen musste das er ihn erzeugt hatte, machte ihn wach für die Wirklichkeit und er verliess die Ursprüngliche Art des Lebens.

Die Wirklichkeit des Jetzt ist entscheidend für den Menschen, für das Lebewesen Mensch gibt es nichts anderes als jetzt. Weil aber das Lebewesen Mensch mit einem Verstand gesegnet ist verliert es immer wieder den Zustand in dem er sowohl als auch ist: der Denkende nicht Denkende. Wenn wir durch z.B. Schreck aus aus diesem Gleichgewicht herauskommen können wir fühlen wie es ist befreit zu sein, aber immer erst dadurch das wir es im Nachhinein erkennen.
Arnold sass im Liegestuhl auf dem Campingpatz und beobachtete einfach so das sinnhaft Erfassbare. Einige Zeit später fragte er sich:"Was machst Du eigendlich?" Da erschrak er und ihm wurde klar das dieser eine Gedanke ihn aus dem Paradies geworfen hatte. Er kann es seitdem immer wieder betreten. Wie fühlt sich das an? MU
liebe Grüsse
Helmut

Ta-hui: Hallo Klara,
irgendwie lese ich immer "klar water" wenn ich deinen Namen lese. Egal.
Im Buddhismus gibt es zwar Götter, aber sie sind nicht die letzte Wirklichkeit. Jesus oder Gott sind sind mit buddhistischen Anschauung vereinbar.

Der Buddhismus ist mit vielen Religionen kompatibel. Z.B. in Japan gibt es viele Menschen die verschieden Religionen angehören: Z.B. Shinto und Zen oder auch Christentum und Zen.

Wenn Jesus sagt: "Wer sein Leben gibt, der wird das ewige Leben bekommen" dann ist damit, so glaube ich, das gleiche gemeint wie dass was der Zen-Meister Po-chan sagt: "Stirb und sei ganz tot, und dann tu was immer du willst, und du wirst in der unendlichen Fülle des ewigen Lebens" stehen.

gruss
Ta-hui

Frieda24: Hallo Klara,

es gibt kein christliches und auch kein buddhistisches Zen. Es gibt nur Zen. Man kann Zen nicht mit Christentum oder Buddhismus vergleichen, denn Zen ist ein Erfahrungsweg. Zum Verständnis: Es gibt in der Religion esoterische und exoterische Wege. Esoterische Wege sind Wege der eigenen Erfahrung, exoterische Wege sind Glaubenswege, die zwar ihren Ursprung in der Erfahrung haben, doch meist über kognitive Wissensvermittlung und Rituale geht.
Daher kann man das Christentum mit dem Buddhismus und mit dem Judentum, dem Islam....ect. vergleichen. Esoterische Wege in den einzelnen Traditionen sind z.B. Sufismus im Islam, Zen und Vipassana im Buddhismus, Kabbala im Judentum, Yoga im Hinduismus.

Und wenn es um die Erfahrungsebene geht, gibt es viele Abstufungen. Es eröffnen sich immer weitere Räume und letzlich gibt es nur eine Wirklichkeit. Je nachdem, wo der/die Erfahrene steht, wie sie sich in ihrer Individualität ausdrückt, sind die Berichte eben auch unterschiedlich. Nur Menschen, die bereits diesen Weg gegangen sind, können diese Feinheiten verstehen. (z.B.: solange ich die "Leere" <gefüllte Leere - nicht begreifbar, nicht wissend und doch wissend> nicht erfahren habe, weiß ich nicht wovon da gesprochen wird. Wenn "esoterisches " Wissen in den dualistischen Kontext eingebunden wird, wird es schal und unbedeutend.

Liebe Grüße
Frieda 24