Gelöschter Benutzer: Keiner ist Teil von Konditionierung, jeder ist Konditionierung.

Dat_Hexe1971: An den Tippfehlern kann sich erheitern, wer will - ich übe mich, es auch zu tun! :-))

mipoohji: Keine Sorge, alles wird gut...
unabhängig von "gut und schlecht"...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Wiw viel Kraft gebe ich in "Ablehnen"?
Ablehnen ist dualistisch, nicht?

Ich versuche, aufmerksam zu "sehen", was ich tue und wie ich es tue.
Ich übe mich, Dinge sein zu lassen - auch den von mir interpretierten Dualismus der Dinge.

Und wenn ich einen guten Morgen wünsche, hat das für mich nix mit zwei Seiten - Denken zu tun - sondern mit dem Wunsch, mein Wohlgesonnen-Sein den hier anwesenden Foristis zum Ausdruck zu bringen.


Oder kurz:
Ich finde, Dualismus wird allgemein überbewertet.
Denn er ist erst dann vorhanden, wenn ICH ihn da sein lasse - alles ist neutral und geschieht oder ist.

So ist denn das Wünschen eines "guten Morgen!" ein Wünschen eines "guten Morgen" und nicht das Wünschen der Abwesenheit eines schlechten Morgen.

Jetzt klarer?

Übrings:
Ob das zen isz oder Schnipseldideldadeldei, ist mir gleichgültig, es ist das, was ich als "Erkenntnis" gewinnen durfte und immer wieder darf.

Tai: Hallo Andrea,

scherzend war es nicht gemeint. Ich versuche nur, deine Sicht des Zen zu verstehen. Lehnst du dualistische Wertungen wie 'gut' oder 'schlecht' ab? Und wenn ja, welchen Sinn machen dann noch gute Wünsche?

_()_
Tai

Dat_Hexe1971: Gibt es "blau" "weise" "müde" ?

Worte, die ich mit Bedeutungen fülle - dann, für diesen Moment sind sie da, gibt es sie.
Und in dem Moment, in dem Du sie liest und über sie nachdenkst, sind sie auch wieder da - in deiner Wirklichkeit und mit deinem Verständnis angereichert.

Sollte dein Beitrag scherzend gemeint sein, bitte ich um Nachsicht, daß mein Geist das nicht erkennen konnte!

Andrea
(müde, hier immer wieder die selben Wörter mit den selben erklärenden Bedeutungen zu füllen)

Tai: Zitat Hexe: "Kein {k}gut{/k}, kein schlecht" & "{k}Guten{/k} Morgen ..."

Na, was denn nun? Gibt es nun "gut" oder nicht?

Dat_Hexe1971: Bewegung schafft Bewegung! :-))

Dat_Hexe1971: Dieses Bild ist ein Bild, eine Vorstellung.
Es macht mich schmunzeln (die eine Richtung) und es macht mich nachdenklich (andere Richtung, auf der alles stehen bleibt)

Für mich ist mein Karma nicht feststellbar, nicht messbar und was andere Menschen als "gutes Karma" oder "schlechtes" wahrzunehmen meinen, sind die Summe ihrer Bilde, ihrer Erwartungen und meiner.

Also: Nix Neues unter der Sonn: Hütte fegen, Teller waschen, aufmerksam sein.
Kein gut, kein schlecht - nur ICH und mein Wissen um dessen eingeschränkte Wirklichkeits-Tauglichkeit seiner Selbst-Bilder.

Guten Morgen zen.de!
Ich wünsche uns einen schönen Tag!

Gelöschter Benutzer: ich kann da nicht ganz zustimmen.
zumindestens erklärte ich mal mit klaren worten wie man behauptungen von menschen die vorgeben sie könnten meditieren oder einswerden mit ihrem gegenüber, sachlich und klar nach verständlicher vorgehensweise überprüfen könnte.

klare verständliche worte und trotzdem ablehnung und gespieltes unverständnis. oder echt??

wenn also hier jemand behauptet er könnte das wesen des gegenübers wahrnehmen ist es doch einfach ihm die augen zuverbinden zur abschaltung der physischen infomöglichkeit und ihn dann zu fragen wo im raum derjenige sitzt oder steht. was ist an diesem vorgang selber unverständlich?

oder wenn behauptet wird das jemand das wesen der dinge über die metitation wahrnehmen kann ist es doch einfach ihm eine beliebige anzahl von karten vorzulegen von denen nur eine rot ist.
wenn alle umgedreht sind ist für den angeblich meditierenden physische infos nicht zu verwerten.
sachlich und einfach.er sollte also wiederholt den unterschied der roten zu den verbleibenden schwarzen über die meditation feststellen können.
ich denke das dies doch klare worte sind, oder?

wer würde dagegensein oder antworten zu was es dienen solle?
doch nur der, der etwas zu verbergen hat.

das ist natürlich nicht der sinn zu meditieren aber anfänger und scharlatane werden sich in den anfängen damit beschäftigen müssen. jede treppe beginnt mit der ersten stufe.

das wesen der dinge über die möglichkeit der meditation und auf diesem wege auch einfluß zu nehmen auf den physischen bereich über das wesen der dinge ist doch wohl dann ein weiterer logischer schluß.
zu was auch immer, aber das konzept ist immer das gleiche.
heute spricht man vom mentalen bereich der dessen einfluß wir 24 stunden unterliegen.
die religiösen kreise nannten es seele.
wann immer uns eine bedrohung betrifft unterstützt er unser handeln.bei kleinen beispielen wie kitzeln und erschrecken erklärte ich ja schon die funktionsweise in den grundlagen.so das dies darstellung für jeden überprüfbar war.

erklärungen in worten und taten sind immer leicht verständlich für die welche die thematik auch anwenden können,kompliziert wird es erst wenn scharlatane und wunschdenker ihre einwände vorbringen weil sie nichts von dem was über meditation in alten schriften zu lesen ist auch nur ansatzweise praktisch durchführen können.
sie sind es dann auch die es nicht gerne sehen wenn eine überprüfung ihrer behauptungen gefordert wird.

klare worte und doch für jeden leicht verständlich. wir sehen doch auch auf unseren kontoauszug um unser konto zu überprüfen oder schauen in den spiegel ob wir gut rasiert sind.

gerade im zenbereich gibt es so viele träumer und scharlatane, da ist es einfach von nöten das man ihre behauptungen beim wort nimmt und zu einer überprüfung der selben aufruft.
wir sollten schriften nicht zu märchen erklären wenn unsere ausbildung mit dem erwähnten nicht mehr konform läuft, wir sollten auf überpfüung bestehn. vor allem bei denen die vorgeben meister auf besagten gebieten zu sein.

sind diese worte nun unklar?
sind sie falsch nur weil ich sie schrieb?
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: << Bei Zen-Buddhisten sollte man nicht auf das Wort schauen, Orientierung bietet hier das Herz, die Wärme, die von ihnen ausgeht <<

oh ,we konnte ich das nur übesehen als sie mich sinngemäß als ein stinkenden nichts bezeichneten.
ich hätte doch erkennen müssen das ihr herz sprach als sie mich ein a.... nannten und andere ihnen beifall zollten.

gruß reiner

Dat_Hexe1971: Lesen und Verstehen scheint Dir gerade nicht, meinem Erleben nach: sehr oft nicht, gegeben zu sein.

Gelöschter Benutzer: wenn man um sich herum nicht mehr das andersartige wahrnimmt gibt es dafür nur eine erklärung.
man ist angepasst!

es ist leichter sich in einfacheren regionen hinab zu begeben als sich in höhere hinauf zu schwingen.

man kann niemanden überholen wenn man immer nur in die fußstapfen anderer tritt.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: du glaubst das dich kraftausdrücke mit menschen vereinen die dir etwas geben können.
es vereint dich nur mit menschen die kraftausdrücke für normale umgangssprache halten.
wann wirst du deine schuhe nicht mehr putzen und dir löcher in die hose schneiden und sagen das es der meoderne zeitgeist wäre? :-)

wissen kann auch mit krawatte und gespflegten umgangsformen daher kommen.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: es ist schade das es immer noch menschen gibt deren verständigungsmöglichkeiten sich in der begrenzung von kraftausdrücken einer gossensprachen begrenzen und verwirklichen.

aber dies scheint wohl hier zu einer grundvoraussetzung zu gehören sich anerkennung zu verschaffen.
in einem kreis in dem man vorgibt ein interesse für meditation entwickelt zu haben ist dies verwunderlich.
das man aber auch noch sogenannte meister heranzieht die sich dererlei ausdrucksweise bedienen und sie dann immer noch als vorbild sieht erstaunt doch schon sehr.

wie glaubhaft und angreifbar muß dann wohl jemand erscheinen der sich doch lieber in einer eher zivilisierten ausdruckweise wiederfinden möchte?

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: <<Der Begriff "Hirn fi* habe ich zum ersten Mal in diesem Forum gelesen.<<
das glaube ich dir gerne.ich war auch erstaunt als man mir erklärte das derartige kraftaus drücke in diesem umfeld dazugehören. ja das sie sogar allgemeiner zustimmung sicher sein können.
schon erstaunlich aus meiner sicht.

<<Die Abgrenzung zu Fragestellungen, deren Beantwortung sich in Spekulationen und damit für mich zu Denken im Kreis, (Hirnhaus-Besetzung) ist sicher subjektiv <<<
du glaubst also das zazen sich nicht auf spekulationen beruft?
du bist doch noch nie einem begegnet der meditieren konnte und dir erklären konnte wie man diesen begriffe zazen in richtung meditation aus dem kreis der spekulationen heraushalten könnte, oder?
ich will dich nicht beleidigen aber auch du hast sicher nur immer sehr lange gesessen ohne den zustand der meditation eingeleitet oder erlebt zu haben.
ansonsten wäre deine argumentation sachlicher in der erwiderung gewesen.
wenn ich mich irre berichtige mich sachlich,
in dem du diesen vorgang erklärst,was jeder kann der ihn je erlebte.
erstaunlich das man im zazen nicht gerne den begriff, sachliche überprüfung verwendet ,wohingegen der begriff ständiger faktor meiner darstellungen ist.
so weit zu der darstellung von spekulationen.

ich verstehe doch das du daher nicht gerne den umgang mit menschen pflegst bei denen träumerreien in den mails dazugehören oder die sich in themen wie hundezucht ,gartenbau oder kochen und kraftausdrücken begrenzen.

es war immer schön ein einfaches weltbild zu haben in dem selbst lernen nicht mehr zu den zielsetzungen gehört.
da ist doch dann auch ein vermindertes interesse in richtung meditation und seinen möglichkeiten, durchaus verständlich.
ich finde es schade aber wer sollte es verurteilen?
liebe grüße reiner

Dat_Hexe1971: Der Begriff "Hirn fi* habe ich zum ersten Mal in diesem Forum gelesen.
Ein anderer, durchaus adäquater, wäre "Hirnhaus-Besetzung" - ich werde mich üben, diesen Dir gegenüber zu verwenden.

Die Frage, die Du mir stelltest, empfand ich eben nicht als "gedankliches Miteinander-Umgehen" - dieses schätze ich sehr.
Die Abgrenzung zu Fragestellungen, deren Beantwortung sich in Spekulationen und damit für mich zu Denken im Kreis, (Hirnhaus-Besetzung) ist sicher subjektiv - deswegen mein klarer an Dich gerichteter Hinweis.

Davon abgelesen, stelle ich einmal mehr fest, daß Du Fragen stellst und statt auf eine Beantwortung zu warten, Deine Reaktion auf die Antwort niederschreibst, die Du erwartest - das mindert mein Interesse, mit Dir gedankliches Miteinander zu pflegen und so betrachte ich unser Miteinander an dieser Stelle für unbestimmte Zeit wieder einmal für beendet.

Gelöschter Benutzer: oh ,ich dachte gedankliches umgehen miteinander gehöre hier zum zen.de.
war das nun schon aus einem bereich den ich zen nennen würde? erstaunlich!
ich wußte ja nicht das dich das schon anstrengen würde.
das wollte ich natürlich nicht.
der ausdruck hirn fi.... ist wohl aus dem bereich den du hier meditation nennst.
also dann viel spass noch.

gruß reiner

Dat_Hexe1971: Guten Morgen Reiner!

Warum soll ich mit diesem gedanklichen Spiel mein Hirn fi*?

Und bitte erspare Dir und mir Beispiele aus dem Bereich, den du "Meditation" nennst - ich brauche sie nicht!

Danke für Deine Aufmerksamkeit.

Einen schönen Tag wünsche ich Dir!
Andrea

Gelöschter Benutzer: du weißt eben genau was du willst.
weißt du auch was du wollen könntest?
gruß reiner