mipoohji: Ich hatte mich zu Deinem Ansinnen (hier Deine Arbeit zu machen und dann noch mit Deinen leeren Versprechungen) überhaupt nicht geäußert...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nichts ist vergeblich...
alles hat seine Wirkung.
Geduld ist eine gute Hilfe bei Beobachtungen, denn die Dinge geschehen in ihrem eigenen Tempo und nicht immer sind Ziele sichtbar.

Wir lernen immer, auch dann, wenn wir an Grenzen stoßen. Dann können wir lernen, dass es diese Grenzen gibt. Der eine mag dann anhalten, ein anderer mag versuchen, Grenzen zu überwinden.

Was ich gerade nicht ganz nachvollziehen kann ist die Kausalität in dem Satz: "Da ich schon öfter bei dir las, dass das was du schreibst, Reiner dienen, ihn unterstützen soll, kannst du meine Zeilen ja ebenso betrachten: als Versuch, dich/euch zu unterstützen."

Sollte ich nun deswegen Deine Worte als Unterstützung betrachte, weil ich oft meine Worte als solche sehe? Sollte ich denken, Dein Auto sei gelb, weil meines gelb ist? Ich las da eher Ungeduld, für die ich durchaus Verständnis habe. Nur kann ich mein Handeln jeweils nur bedingt danach ausrichten, wie es einem Dritten damit gehen könnte.

Für diejenigen, die diese ständigen Auseinandersetzungen im Gesamtbild von Zen.de als wenig zennig empfinden, wünsche ich mir, das sie völlig unabhängig davon eigene Ideen/Themen einbringen. Zumindest in der Menge würde das das Gesamtbild deutlich verändern können und man hätte auch anderes, was man besprechen kann.

Nochmal zu den Zen-Geschichten mit der zum Teil härteren Gangart... es ging mir nicht darum, unsere Auseinandersetzungen als Zen-Geschichten anzusehen, sondern darum, dass es auch in solchen Geschichten immer wieder Menschen gab, die nicht sahen, was daran gut sein sollte (stünde da nicht immer der Satz: "Plötzlich/dadurch kam xy zum Erwachen.", wäre auch für heutige Leser kaum nachvollziehbar, was an solchen Situationen akzeptabel sein sollte.).

Dir auch einen schönen Tag
mipooh

mipoohji: Deine Einschätzungen von Realitäten war noch nie sonderlich präzise...

Hat ja sicher seinen Grund, wenn Du lieber dort im Wild-West-Pattaya den Mogul machst statt aus lauter Erbarmen hier zu arbeiten... Du möchtest nicht in den Knast...
(Beim ersten Mal würdest Du sicher noch mit einer Geldstrafe davonkommen, aber bei Deiner Hartnäckigkeit würdest Du ja wohl zum Wiederholungstäter...)

Dass Du nicht wirklich heilst und vor allem nicht in ein paar Tagen, das hast Du doch mit dem Video selbst nachgewiesen. Dort kann ja nun jeder sehen, was Du wirklich erreichst. Ist doch gar nicht mal schlecht, nur halt ziemlich was anderes als Deine Angebereien suggerieren sollen.

Du könntest Dich meiner Kritik im Handumdrehen entziehen. Eine Möglichkeit wäre, keinen Unsinn zu behaupten. Eine andere wäre, Dich nicht an einen Ort zu begeben an dem ich bereits bin. Ich laufe Dir ja nun nicht hinterher, Du bist hier an einem Ort an dem ich mich bereits seit etlichen Jahren aufhalte.

Was mein "Urteil" über Deine Person angeht... ich finde, dass ich noch sehr milde mit Dir umgehe.

Guten morgen Pattaya
mipooh

mipoohji: Moinmoin z,

schön, Dich mal zu sehen.

mipooh

Dat_Hexe1971: :-)

mipoohji: Wirst Du nicht schaffen, noch nicht...

Ich finde, und das habe ich deutlich gesagt, die Ergebnisse bei "Deiner" Andrea recht ordentlich.
Hat zwar nichts mit Zen zu tun, aber das finde ich bezogen auf diese Andrea auch völlig unerheblich.

Gegen das was Du wirklich tust habe ich auch kaum Einwände, ist doch gar nicht schlecht (was aus meinem Mund bereits ein großes Lob ist). Wogegen ich Einwände habe das ist Deine Beschreibung und Bewertung dieser Dinge. Denn, das magst Du nicht wissen, so was ungewöhnliches wie Du denkst ist das alles nicht. Und vor allem braucht das weder Zen noch Siddhi noch mentale Infolegungen.... Im Gegenteil halte ich es für notwendig, zB im Falle Andrea zumindest im Nachgespräch auch die kleinen Ablenkungstricks anzusprechen. Und zwar damit sie nicht so leicht wieder in dieselbe Falle gerät.

Ich habe ganz ähnliche Dinge beruflich oft getan. Mit ganz ähnlichen Erfolgen. Und ich finde das nichtmal sonderlich erwähnenswert (ausser vielleicht während der Ausbildung von Azubis).

Gruß
mipooh

mipoohji: Sicher nicht. Er leidet und demonstriert das auf diese Weise. Vielleicht bemerkt er es ja irgendwann und hat dann weniger Probleme mit der ersten edlen Wahrheit... bis er zur dritten findet wird es allerdings noch einen Moment dauern... Geduld...

Was sind schon ein paar Jahre?

Gruß
mipooh

mipoohji: Ignoranz ist keine Option für mich.
Reiner hat meinen Respekt da wo er ihn verdient und findet meine Zurückweisung wo sie ihm dienen kann.
Es ist seine Freiheit damit umzugehen wie er es kann und mag.

Dies zu bedauern ist nicht viel anders als den Regen zu beklagen, der hier und da für Hochwasser sorgt. Die Menschen jammern jetzt und sobald das Hochwasser weg ist, bauen sie alles wieder an derselben Stelle auf, oft noch mehr als vorher. Und beim nächsten Hochwasser jammern sie wieder.

Ich für meinen Teil finde es respektvoll, einen Gaukler Gaukler zu nennen. Würde ich ihn Sensei nennen, das wäre respektlos... ;)

Wenn Du gern Zen-Geschichten liest, es gibt da so einige, in denen Lehrer und Schüler sich gegenseitig verprügelt haben... ;)

Gruß
mipooh

mipoohji: Je mehr Du rumtickst um so mehr bemerke ich, dass ich richtig liege in meiner Kritik.
Die Sachebene ist Dir verschlossen, weil Du eben keine Ahnung hast, wovon Du überhaupt redest.
Deshalb empfehle ich Dir ja immer wieder, Dich erstmal zu informieren bevor Du medizinische Begriffe verwendest.

Dass Dich das nervt ist mir schon klar, ein Gaukler möchte bewundert werden und flippt aus, wenn jemand das nicht tut...

Im normalen Leben bin ich derselbe wie hier. Jeder, der mag, kann mich persönlich kennenlernen.

Guten morgen
mipooh

Dat_Hexe1971: wow...
Hoffentlich geht es Dir jetzt wenigstens besser!

Guten Morgen!

(Die Kürze des Beitrags stellt keine Zustimmung zum obrigen post dar.)

mipoohji: Oder melde Du Dich mal, wenn Du bemerkst, dass ich längst sinnvoll lebe...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wieso wieder? Dieser Zeitpunkt wurde noch nie erreicht.
Diese "Dinge" die ich vorhin ansprach sind Persönlichkeitsstrukturen, die uns daran hindern können ein erfülltes Leben zu führen.
Dass die aber "nur" über Meditation veränderbar wären, habe ich nicht behauptet.

Nimm als Beispiel "Deine" Andrea und ihr Schmerzgedächtnis, das sie in extreme Schonhaltungen zwang. Sie hätte dieses Problem auch meditativ lösen können, wenn sie einen Zugang zu Meditation hätte. Da sie den offenbar nicht oder nicht ausreichend hatte, habt Ihr sie "ausgetrickst". Dein berüchtigtes "am Bewusstsein vorbei", was in diesem Fall darin bestand, die Dame derart in ihrer Aufmerksamkeit zu beanspruchen, dass ihre bisherige Struktur (Schmerzgedächtnis, Vermeidungshaltung) nicht mehr voll, vielleicht sogar kaum, wirksam sein konnte.
Stattdessen "lernte" ihr Körper, dass die Bandbreite seiner Bewegungsmöglichkeiten größer war als bisher genutzt.

Dazu habt Ihr keine Meditation angewendet, vielleicht ein wenig nachgedacht, mehr aber auch nicht. Was beweist, dass dies zB nicht "nur durch Meditation" erreichbar war.

Nichts ist "nur durch Meditation" erreichbar, ebensowenig wie man zum Lösen einer Schraube unbedingt einen Schraubendreher benötigt.
Es geht damit zwar leichter und unkomplizierter, aber das ist auch schon alles.

Lassen wir mal die Kirche im Dorf. Du meditierst ziemlich sicher nicht und hast es voraussichtlich auch nicht oder nur ansatzweise jemals getan. Sonst wärest Du wesentlich freundlicher, gelassener und auch hier und da ein wenig demütiger. Ausgeglichenheit ist zB sowas, das durch Meditation leichter zu erreichen ist als durch Valium oder ein abendliches Getränk an der Bar... nur davon verstehst Du scheinbar nicht viel.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Das finde ich gut.
Eine Religion aus persönlichen Erfahrungen zu machen - und damit generalisierend zu handeln, betrachte ich generalisierend mal als "nicht unbedingt hilfreich"

Ich für mich erlebe in "geneigten" Zeiten Dinge "im Schlaf, die mich genau an diesem "ICH" an dieser Stelle zweifeln lassen - aber auch das - religions-frei!

Lieben Gruß
Andrea

mipoohji: Da hat wohl jeder so seine Erfahrungen...
Schlaf hat durchaus heilsame Wirkungen. Das merkt man zB wenn man krank ist und im Schlaf der Natur überlässt, die Dinge zu regeln.
Trotzdem erlebe ich noch einen deutlichen Unterschied, vielleicht mal so ausgedrückt: Im Schlaf ändern sich meine Positionen nicht grundlegend, mein Ich spielt da eine große Rolle. In Meditation gehe ich darüber hinaus. Dadurch regeln sich Dinge, die mir im Schlaf nicht zugänglich wären.

Ist so mein Erleben, eine Religion kann ich daraus nicht machen...

Guten morgen (wenn auch schon Mittag ist)
mipooh

Dat_Hexe1971: Morgen mipooh!

Naja, das große Chaos läßt sich durch Schlaf durchaus ornen - nicht immer, aber immer öfter!
Die Feinjustierung geht dann über Sitzen oder eine bewusste Ruhe...

mipoohji: Deine Position ist geprägt von der Verbreitung von Unwissen, meine von der Ermutigung, eigenes Wissen zu erlangen. Diese Positionen stehen sich nunmal konträr gegenüber.
Du versuchst Menschen von Dir abhängig zu machen, damit sich Dich bewundern, ich versuche ihnen klarzumachen, dass sie frei sind von Ideologien und Ideologen.
Völlig konträre Positionen.
Du darfst Deine vertreten, das gebietet die Freiheit, ich meine, und so gesehen konkurrieren unsere Positionen scheinbar.

Ich finde das nicht weiter tragisch, es ist der uralte Kampf, das Ringen des Menschen um Erkenntnis... dabei stehst Du für Unsinn und ich stehe für Aufklärung.

Dass Dich das stört liegt in der Natur der Sache.
Möchtest Du das vermeiden, rede einfach keinen Unsinn mehr, und schon habe ich keinerlei Ansatz irgendetwas richtigzustellen... so einfach könnte das sein...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ellenlange Behaupungen sind nichts gegen einen eigenen Eindruck. Und den kann man zumindest teilweise durch das Video bekommen.
Da sind weder MS, noch "Zucker", noch Bandscheiben, da ist eine Frau nach einem schweren Unfall mit schwersten Haltungsschäden und Kontrakturen.

Es ist sogar einigermaßen beschrieben, wie Du zB ihr Bewusstsein umgehst... Du lenkst ihre Aufmerksamkeit auf das eine und provozierst in der Übung jeweils das andere (wer es genauer wissen will mag sich das Video ansehen). Das ist an der Stelle sogar ganz vernünftig, denn diese Frau hat sich, wie ich oben schon beschrieb, zu einem Teil sicher wegen Schonhaltungen da reingeritten. Also muss man sie davor bewahren mithilfe ihres Schmerzgedächtnisses Mögliches unmöglich zu machen/halten.

Mit Meditation hat das allerdings herzlich wenig zu tun, Andrea wurde auch nicht in wenigen Tagen geheilt, sondern ihr Zustand hat sich erwartungsgemäß verbessert.

Du bastelst da für einen Laien - naja, in Sachen Gymnastik dürftest Du ja schon einige Erfahrung haben, wenn auch nicht in Krankengymnastik - gar nicht mal schlecht herum. Dein größtes Problem bei der Beschreibung ist Dein mangelnder Sachverstand, also weichst Du auf esoterisches Gequatsche aus, vermischt mit medizinischen Begriffen. Nicht weiter verwunderlich, immerhin bist Du ja noch nicht einmal Krankenpfleger, geschweige denn in irgendeiner Weise medizinisch ausgebildet.
Allerdings unterlaufen Dir dabei so grobe Fehler, dass es lächerlich wirkt. Ob das nun die angebliche Blutdruckerhöhung ist oder ob Du angibst Blutzucker zu beseitigen.... (Blutzucker zu beseitigen wäre Mord, beseitigt wird allenfalls eine Diabeteserkrankung).

Dinge die man nicht seriös beschreiben kann, sollte man eben gar nicht beschreiben. Sonst macht man sich halt lächerlich. Und das ist was Dir passiert. Ich sagte Dir schon oft, lerne, wie das genannt wird was Du tust und benenne es nicht leichtfertig mit Fachbegriffen, die Du nicht verstehst. Aber dafür bist Du eben zu abgehoben...

Trotz allem finde ich gut, dass Andrea aus Deinem Video nun mehr Lebensqualität gewonnen hat. Ob es erstrebenswert ist, an einem Seil und mit Fallschirm vor dem Strand hin- und hergezogen zu werden... aber solange es ihr etwas bedeutet, soll es mir egal sein.

Dieses Video zeigt nun einen schönen Erfolg gezielt eingesetzter Körperertüchtigung und zurückgewonnener Fähigkeiten. Und das gefällt mir daran. Aber wie schon gesagt, solche Dinge habe ich immer wieder erlebt und miterlebt. Ungewöhnlich ist daran für mich nichts. Und mit Meditation und Zen hat es eben nichts zu tun.

Deine anderen Behauptungen besprechen wir dann, wenn es dazu Videos gibt... ;) Ich kann Dir dann sagen, wie das heisst was Du tust... ;)

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: wieso stoerst du fich denn immer wieder an meiner position die du nicht mal in der praktischen anwendung verstanden hast?
wem willst du deine position denn nun aufdraengen?
bisher konntest du kein ergebnis benennen das nur auf eine praktische anwendung deiner theorien ueber meditation zurueck zu fuehren gewesen waere.
welches ergebnis hoffst du denn durch dein einfaches sitzen ohne egoistischen hintergrund zu erbringen?
oder einfacher gefragt:welches hattest du bisher erbringen koennen das nur ueber den weg der meditation zu erbringen war?

Gelöschter Benutzer: wie ich sehe kann hast du wirklich nichts verstanden.
du kannst also das Problem MS oder zucker auf diesem wege beseitigen??
du bringst Bandscheiben auf dem röngtenbild wieder in einen erträglichen zustand ??
du beseitigst auf diesem wege schuppenflechte
und ersetzt hüft-und knieoperationen ??
alleine mit deiner vorstellung von gymnastik??

und das alles immer in wenigen tagen?
dann frage ich mich warum man dich entlassen hat, einen so wichtigen und wertvollen mitarbeiter.
im übrigen habe ich noch nie etwas von dir gelesen da du ja wie gesagt eben nur alltägliche dinge zustande bringst.

ich denke all dies übersteigt einfach deinen horizont.
ich verstehe nur nicht woran du erkennst das dies nichts mit der beeinflussung des mentalen bereichs zu tun haben soll der über den zustand der meditation wahrnehmbar und beeinflußbar ist.

vorallem weil du nicht mal die grundlagen dieses vorgangs begriffen hast.

es ist mir unverständlich wie jemand kritik an einem vorgang üben will den er in der funktionsweise so wie im ansatz nicht verstanden hat.

du bist nur ein krankenpfleger gewesen und ich denke das dies erst anders wäre wenn du etwas anderes belegen könntest.
das soll nicht heißen das krankenpfleger nicht auch ein ehrenwerter beruf ist.

aber glaube mir das was meditation betrifft habe ich sicher im griff.
wiederholbar und im ergebnis beleg-und nachvollziehbar.

wie wir hier immer wieder nachlesen können besitzt du diese möglichkeiten nicht weil du nicht mal beschreiben kannst worin der unterschied besteht in der einleitung zur passiven- sowie zur aktiven meditation.

das heißt, zur wahrnehmung und zur beeinflußen des wahrgenommenen auf dieser ebene.
wüßtest du es wäre dir sofort klar was meditation mit den von mir erbrachten und nachvollziehbaren ergebnissen zu tun hat.

also pflege weiterhin deinen gemieteten garten ,setz dich hin und rede dir ein das dies nun meditation sei.
wie man wiederholt lesen konnte machst du das ja ganz toll weil du es ja fühlen kannst.
aber bitte beachte nicht meine beiträge ,denn mich störst du nur.

mipoohji: Tja, da springst Du ganz schön im Dreieck, wenn Du einsehen musst, dass die Erfolge Deiner Gymnastik zwar gut sind, aber keinesfalls beeindruckend.

Ich wiederhole mich, ich finde es recht gut, was und wie Ihr es gemacht habt. Ich hätte es sicher ganz ähnlich gemacht. Vielleicht wäre ich in mancher Hinsicht kleinlicher gewesen, denn weder das Gangbild war schon ok, auch wenn Du es behauptet hast, noch ist auf längere Sicht der Einsatz von Hilfsmuskulatur akzeptabel. Aber ich hoffe, Ihr habt noch etwas weiter daran gearbeitet... wenn nicht, dann bessert nochmal nach...

Sich an eine Kontraktur ranzutrauen ist schon mutig und dafür bekommst Du sogar von mir ein Stück Respekt. Ich hätte es, wie gesagt, ganz ähnlich gemacht. Würde auch nie aufgeben... aber das weisst Du ja. Zumindest könntest Du bemerken, dass ich selbst einen so hoffnungslosen Fall wie Dich nicht aufgebe... ;)

Warum Du das alles zu mystifizieren versuchst bleibt Dein kleines Geheimnis. Ich finde daran nichts, was nicht mit ganz einfachen Worten sachlich richtig erläutert werden kann.

Mit Meditation oder Zen hat all das überhaupt nichts zu tun. Es ist ein simpler Mix aus Psychologie und Körpertraining. Funktioniert doch! Du müsstest nur noch lernen, wie man all das nennt... dann könntest Du sogar darüber sprechen.

Gruß
mipooh