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versuch doch ein wenig gleichmut an den tag zu legen.
nett sein tut gar nicht weh.
was hälts du davon wenn wir einfach so tun als ob wir uns gegenseitig nicht kennen und daher nicht beachten?
womöglich vergiftest du sonst die ganze atmosphäre auf diesem schönen forum.
du bist doch nicht wirklich so das du diesen menschentyp darstellen willst,oder?
noch hat der hausmeister dein tun nicht als echte beleidigung empfunden. ich übrigens auch nicht.das heißt ich bin dir nicht wirklich böse.
wie soll denn frieden entstehen wenn sogar der sprichwörtliche gleichmut im zen seine berechtigung verloren hat?
wie schlecht wäre es um den wald bestellt wenn nur den guten sänger unter den vögeln gestattet wäre zu singen??
eventuell bin ich in deinen augen ein schlechter sänger aber wie wären die guten erkennbar wenn du die schlechten vertreiben würdest.
finde deinen frieden wieder und alle haben die möglichkeit auch weiterhin ihre gedanken ohne hass und beleidigungen auszutauschen.
eine gelegenheit wie das internet sollte nicht so vertan werden.
mir hat es sehr geholfen stunden der einsamkeit zu überbrücken und neue freunde und ziele zu finden.
vergiß mich einfach wenn es dir dann leichter erscheint.
bis dann mein lieber freund und viel spass noch.
gruß aus thailand reiner
wieso erscheint mir dein beitrag wie immer als eine nettgemeinte beleidigung.
was ist nur los mit dir.
ich brauche mich nicht um einen zeitungsbeitrag zu bemühen.das habe ich hinter mir und ehrlich gesagt stört es mich sogar.
ich habe übrigens so viel zu tun das mir wirklich die zeit fehlt mir noch mehr arbeiten aufzubürden.
hier schreibe ich nur zur ablenkung.
warum bin ich dir so ein dorn im auge?
ich verstehe es nicht.
verstehst du es denn überhaupt??
ist es der neid? aber neid auf was??
werde doch ein wenig gleichmütig und überseh einfach wenn ich etwas schreibe.
oder versuch doch die sache mit den beleidigungen wenigstens in den griff u bekommen.
ich dachte als ZAzeninteressierter wärst du über so etwas erhaben.
schade aber eventuell wirds noch.
ich will doch hier nur ein wenig schreiben weil ich nachts nicht so gerne viel schlafe.
ich fand hier freunde und feinde und beide ergaben das forum.was will ich mehr?
ich stelle frage und versuche zu fragen inspirationen zu geben weil es mir einfach spass macht sich mitzuteilen.
Gelöschter Benutzer:
vom reden schmerz die zunge auch nicht .
nein, sie erfüllt sogar einen zweck.
was fisch und vogel sehen ist das gleiche nur der blickwinkel ist anders.
wenn du zum 100. mal das zitat wiederholst das die zunge beim reden nicht schmerzen würde, frage ich mich ob du nicht mal zuflucht zu einem zweitzitat nehmen könntest??
wenn alle schweigen würde hätten wir alle nichts mehr zu sagen.
keine wahrheiten, keine lügen, keine mordbefehle , keinen trost, keine liebesschwüre und keine gedichte hätte je die worte die das leben bedeuten gebildet.
am anfang war das wort und das leben begann!!
was geht in dir vor wenn du so deine neigung zur einsamkeit und vernichtung des lebens darstellst?
aber auch solche tendenzen sind in diesem leben vertreten und es ist gut so.
daher hat auch deine einstellung zum leben eine berechtigung.
Gelöschter Benutzer:
hallo michael
bist du anderes??
jesus ,buddha, mohameth ,sokrates, gallileo , adam riese usw... alle glaubten belehren zu müssen und nun soll es ein fehler sein??
redest du lieber über andere als über dich??
sicher nicht.
ich stehe zu dem was ich bin. ein mensch mit fehlern.
aber was ist mit zarafel. er gibt zu beleidigen zu wollen ohne einen grund nennen zu könen und wenn es nicht gelingt sucht er sich ein anderes opfer aus.
ich weiß nicht ob es ein fehler ist aber ich finde es bemerkenswert das niemand hier daran anstoß nimmt wenn er versucht mit beleidigungen andersdenkende aus dem forum zu vertreiben.
deine vorwürfe beruhen zumeist auf den anschein den du glaubst erkennen zu können. nun gut aber was bringt dich dazu daraus schlüsse zu ziehen und sie mir als fehler anzukreiden.
nenne mir sachliche fehler die mir unterlaufen sind und wir haben eine vernünftige basis zu einer diskusion.
ich stehe doch als person garnicht zur debatte. dafür weiß hier jeder viel zu wenig über mich.
es geht doch um die thesen welche ich vertrete oder.
wenn sie falsch sein sollte bitte ich bin für jede richtigstellung dankbar.
Gelöschter Benutzer:
hallo michael
ich war natürlich mehr an der vorwürfen interessiert die mir von zarafel gemacht werden würden um seinen beleidigungen einen sachlichen hintergrund zu geben.
<<du redest meist nur von dir>>
- ich rede von mir weil ich über mich mehr weiß als über andere.
<<du redest meist nur mit dir (= Art Monolog) und über dich>>
- so gedanken die mir kommen wenn ich hier nach 1 uhr nachts schreibe. einfach so aber ehrlich.sollte ich so über andere reden?
<<du bist geschwätzig>>
- wenn dem nicht so wäre würde ich doch nicht in einem forum schreiben.aber spass bei seite du hast recht.aber was ist mit den leitfiguren buddha und jesus usw..? über sie schreibt man nicht wie schweigsam sie waren sondern was sie mitzuteilen hatten.
<<du wiederholst dich sehr häufig nach Wortlaut>>
- ja das mag stimmen. wenn man die wahrheit schreibt wiederholen sich ddie worte nun mal.bei lügen und unkenntnis soll so etwas ja anders sein.
<< du hast den scheinbar alleinigen Anspruch, andere zu belehren >>
- du schreibst es selber das es nur so erscheint.sollte der schein schon ein grund sein jemanden zu beleidigen??
<< scheinbar hast du das Lernen aufgegeben bzw. sehr stark eingeschränkt >>
- wie gesagt das ist nur der schein.ich lerne täglich mehr über das was in meinem umfeld so auf mich zukommt.wenn du wüßtest wie mein leben aussah und nun aussieht würdest du diesen grund einer überprüfung nicht erwähnen.
<< du bist meist am jammern, rechtfertigen, und am Vorwürfe verteilen >>
- jammern würde ich nur da wo es sinn macht.ich versuche zum nachdenken zu bewegen um zu sinnvollen diskusionen zu kommen.
<< du bemühst dich nicht, andere wirklich zu verstehen >>
- mal ehrlich verstehst du wenn jemand schreibt er hätte ein konzept ,kein konzept zu haben und die absicht, absichtslos zu sitzen??
auf die frage wozu? kommt eigenes unverständnis zu tage.meditation als biologischer vorgang wird in unkenntnis in den religiösen bereich und wunschdenken hinuntergezerrt.und überprüfung der möglichen ergebnisse grundsätzlich abgelehnt da dies nicht mal verstanden wird in seiner bedeutung.
findest du hier einen grund für beleidigungen?
zarafel konnte nicht mal einen grund benennen nur seine absicht zur beleidigungen bekunden.
reiner ist doof!
warum??
weiß nicht??
dafür verständnis aufbringen??
kannst du das?
das was du schreibst finde ich in ordnung aber einfach mal mehr hintergrundwissen sammeln bevor man jemanden beschuldigt er würde nichts mehr lernen.ich verbringe etwa täglich bis zu 6 stunden allein mit dem studium von schriften und aufbau von vorträgen die ich hier abhalte und die immer neu angepasst werden müssen.
aber eventuell hast du recht und das wort scheinbar taucht auch bei mir zu oft, wie bei dir, als wiederholung auf. :-)
Gelöschter Benutzer:
hallo helmut
es ist leichter einen menschen zu verspotten als mit ihm eine sachliche diskusion zu führen.
wir haben alle unsere fehler.
schlimm wird es erst, wenn andere uns vorschreiben was wir als fehler anzusehen haben.
es gibt zwei arten von menschen in unserem leben .
erstens die welche uns leiden können. um die muß man sich keine sorgen machen!
die anderen die uns nicht leiden können unterteilt man in die welche wissen warum sie dich nicht leiden können.
um die muß man sich auch keine sorgen machen!
dann sind da noch die anderen,
die dich nicht leiden können aber nicht wissen warum.
um die muß man sich wirklich sorgen machen.
denn ein unwissender kann mehr anrichten als hundert wissende voraussehen können.
Gelöschter Benutzer:
hallo zarafel
eigendlich schade das du zu keinem sachlichen gedankenaustausch fähig bist.
was treibt einen menschen dazu andere zu beleidigen die er nicht mal kennt?
dann selber enttäuscht zu sein weil seine beleidigungen nicht den erwünschten erfolg aufweisen und sich einem vermeidlich leichteren opfer zuzuwenden.
meine meinung über buddha dürfte dir auch nicht bekannt sein so das auch diese negative vermutung bei mir kaum wirkung erzielt.
ob ich leichtfertig über buddha denke dürfte dir auch nicht bekannt sein.
das ich eher in der lage bin den buddhismus ,wie auch andere religionen,sachlich zu betrachten weiß, kann ich wohl nicht abstreiten.
"buddha liebt auch dich!"
weißt du, ich habe da einige probleme diesen tatbestand nachzuvollziehn denn immerhin soll dieser mensch schon seit einige tausend jahre nicht mehr unter den lebenden weilen.
ich kann auch nicht nachzuvollziehen wieso er ,wenn er noch leben würde, ausgerechnet mich lieben sollte da ich ja nun mal ein mann bin und er doch eher zu den heterosexuellen zu rechnen ist.
aber ich denke das dein denkansatz über religionen anders gelagert ist und sich eher im wunschdenken fixiert hat.
eine sachlaage logisch zu betrachten muß nicht zwangsläufig leichtfertig sein .
das ist wohl eher deine vorstellung und endspricht in keiner weise in meinem fall der realität.
du hast sachlich nicht darlegen können was du mir wirklich nach fakten vorwirfst.
lediglich dein drang andere mit deinen beleidigungen treffen zu wollen hast du eingehend dokumentiert.
auch hast du glaubhaft dargestellt das du so flexibel bist andere personen zu beleidigen wenn deine beleidigungen bei der ersten zielperson nicht den gewünschten erfolg erbrachten.
du scheinst wirklich ein problem zu haben.
tut mir wirklich leid das ich dir nicht dienlich sein kann dein problem zu lösen.
daher wirst du wohl weiterhin versuchen mich zu beleidigen und nicht mal zu wissen warum.
du solltest versuchen heraus zu finden was dich in mmeinem fall antreibt,eventuell wäre dann eine hilfe möglich.
bis dann mein armer freund
liebe freundliche grüße reiner
Gelöschter Benutzer:
hallo zarafel
ich bewege mich doch so weit unter deinem geistigen niveau das es dich doch garnicht stören dürfte wenn hier mal was von mir erscheint.
du schreibst in verschiedenen sprachen um zu demonstrieren was du so alles gelernt hast.
wie ist es denn so mit dem gleichmut bei dir bestellt?
nun die antwort auf diese frage hast du ja nun gerade gegeben.
was bringt dich denn nun so in wallung?
hast du zuwenig zuneigung?
das würde mir wirklich leid tun.
ja in einem hast du recht.
ich bin wahrscheinlich ein religionskritiker, aber ich weiß wovon ich rede.
nicht speziell von einer religion sondern vom wesen der religionen.
sicher hast du bemerkt wo ich fehler in meinen darstellungen habe.
beschreib sie doch mal ohne wieder ausreden zu haben wie es hier so oft geschieht.
nun reiner ist doof !!!
wie lange soll das denn nun noch so weiter gehen?
einfach schreiben reiner hat da oder da und in dem oder jenem unrecht.
das wäre doch eines forums würdig.
aber wenn du denkst das ich es nicht wert bin frage ich mich was dich so aufregt.
für fehler auf die ich aufmerksam gemacht werde bin ich jederzeit dankbar. aber was es soll wenn ich lese:
ich lese deine beiträge garnicht oder du liegst falsch aber ich sage nicht wo,
dafür habe ich kein verständnis.
wenn man über die fehler eines menschen herziehen will sollte man wenigstens warten bis er welche gemacht hat oder als solcher erkannt hat und sie beschreiben kann.
da ich deine geistigen horizont nie erreichen kann dürfte dir meine meinung eigendlich egal sein also verstehe ich nicht was du willst.
andere schreiber lesen auch deine beiträge und nicht alle laufen in die richtung die man ihnen zuweist.einige denken nach was du da schreibst und nicht immer sind alle einer meinung.
so wie ich diesen beitrag verstehe wirfst du mir etwas vor und war als beleidigung gedacht.
die beleidigung ist sicher aus deiner sicht ok so aber was wirfst du mir vor??
ich denke wenn du es weißt wist du es uns allen zukommen lassen wenn nicht ist das ja auch eine antwort die jeder bemerken wird.
ich nannte es mal bios-logos.
die lehre des lebens.
da ich ja nach der meinung der meisten absolut keine ahnung vom buddhismus habe war dieser titel ganz unverfänglich.
allerdings vertreten viele die meinung es wäre die erklärung in dem man religionen betrachten könnte sofern man außen vorsteht.
die zielrichtung des denkens wie sie von ZAzenanhängern ausgedacht wurde vermag ich selbst aus der sicht eines außenstehnden nicht nachzuvollziehen.die erklärung die ich hier für habe verschweige ich lieber da sie jedem ZAzenanhänger peinlich sein dürfte und das will ich ja nicht.
logisch sachliche denkweisen ergeben meist den unterschied zu einem verständlichen wunschdenken.
ich hätte mir früher in der schule gewünscht es hätte noten für nichtstun und nichtsdenken gegeben und nun sucht man hier sogar nach einer existenzberechtigung dies zu einer lebenseinstellung zu machen.als kind wäre ich glücklich gewesen und ich frage mich wo waren damals die ZAzenanhänger?
das wäre ein leben gewesen!
nun warum nicht? ist sicher eine erhabene einstellung wenn man es versteht logischen fragen auszuweichen.
und da muß man eingestehn sind ZAzenanhänger unübertroffen.
manchmal beneide ich sie sogar wegen des unerschütterlichen glauben etwas sinnvolles zu tun indem sie nichts tun und biologische erkenntnisse so einfach aus ihrem denken herauszuhalten vermögen.aber das können religionsfanatiker auch und die sind ja auch zufrieden damit.
denn jeder weiß ja das niemand auf der welt es vermag an nichts zu denken lediglich das bewußtsein registriert die denkvorgänge nicht wie in den meisten träumen auch und es geschieht 24 stunden sogar wenn wir wach sind registrieren wir bewußt nicht alles und werden doch davon gelenkt.
daher ist es wahrscheinlich gut so das alles auf der welt so ausgeglichen ist.
Gelöschter Benutzer:
hallo erwin
redet dieser zenmeister nur oder zeigt er auch etwas um seine thesen praktisch zu untermauern.
ich befürchte das es wieder nur ein ZAzenmeister ist der sich in theoretischen phantasien verliert und der ohne etwas meisterhaftes zu beherrschen wieder nur ernannt wurde von jemanden der auch nichts praktisches zur überprüfung vorzuweisen hatte.
sollte ich mich irren und es liegt hier der fall anders nehme ich selbstverständlich meinen verdacht zurück.
viel spass also beim zuhören.
ehrlich gemeint gruß reiner
Gelöschter Benutzer:
ist doch schön das du das so siehst.
schön auch das du einen weg gefunden hast dich von religiösen träumereien zu lösen.
ich denke allerdings das es dazu nicht ZAzen braucht.
lassn wir es doch einfach so stehn und alle sind zufrieden.
danke reiner
Es gefällt mir gut, wenn Du das "Nicht-Fassen-Können" des "Mehr" im Zen nicht der Abwesenheit dessen zuschreibst, sondern dem Stand Deiner Befähigung, dieses zu erfassen.
Für mich ist das "Mehr" im Zen nicht erstrebenswert, da ich Zen als "komplett" erlebe und die Suche nach mehr - im Sinne von:"dazukommen" fehlt.
Aber vielleicht ist es so, dass sich mein MEHR durch meine Entwicklung in und mit Zen widerspiegelt.
Kein Tag ist wie der andere. Das ist auch ohne Zen der Fall - es ist für mich eine Frage der Aufmerksamkeit für die Dinge und Menschen in meinem Leben.
Zen ist für mich "ideologie-frei", nicht religiös und kein Dogma.
Ich lebe, ich bin, ich handle.
Nicht mehr und nicht weniger als alle Menschen dieser Welt.
Gelöschter Benutzer:
hallo hexe
was ist mehr???
interessant nicht wahr ?
aber halt nicht für jeden.
mich beschäftigt seit mehr als 40 jahre immer wieder die frage was ist mit diesen möglichkeiten außerhalb der religiösen sichtweise im jetzt ,also im physischen bereich zu bewerkstelligen.
so lernte ich die zenbegründete sichtweise der asiatischen kampfkünste kennen. ich bemerke nicht kampfssport der hervorhebt das einer stärker oder geschickter sei als der andere.
ich begriff die sichtweise der zenbegründeten künste asiens kennen.
so begriff ich zenmalerei und warum buddha siddhi für normale vorgänge hielt,was auch meine meinung wurde.
es interessiert mich nicht was ich kann sondern wie ich heute mehr lernen konnte als ich gestern wußte.
ich wurde durch meine lehrer inspiriert mehr zu erlernen in dem ich das erlernte begriffen hatte und praktisch belegen konnte.so wurde es zum erledigtem, zum gestrigen.
in meiner ständigen suche das wesen der dinge zu begreifen und zu nutzen kam ich immer wieder an einen punkt wo man sich gerne austauschen möchte um alles wieder einer prüfung zu unterziehen um fehler im weiterkommen zu vermeiden.
so suche ich immer wieder abwechslung und geistigen austausch in allen richtungen.
ich denke wenn die suche nach neuen erkenntnissen aufhört beginnt das sterben.
man bekommt es nicht mit aber man strebt danach ruhe zu finden.
nun soweit bin ich noch ticht und will mich auch nicht dazu zwingen so zu sein. dieser biologische zustand wird sich eines tages sicher ganz von alleine einstellen ohne das ich ihn im sitzen üben müßte.
ich frage mich wie ein gebet funktioniert,wie spiritismus nach fakten erklärbar wird oder wie die erleuchtung zu erreichen sei und vieles mehr in dieser thematik.
ich prüfe bevor ich verwerfe.
nicht immer muß es an mir oder den anleitungen liegen wenn siddhis sich nicht praktisch durchführen lassen oder vorgänge nicht erklärbar waren ,es fehlen sicher immer nur die richtigen fakten wie ich feststellen konnte.
alte schriften haben eins gemeinsam , sie wurden von menschen geschrieben.menschen die etwas mitzuteilen hatten.
was war das ?
was hat sie so fasziniert das sie es für die nachwelt erhalten wollten?
wie heilte jesus und wie verfluchte moses seine gegner?
ich handle solche erzählungen nicht als märchen ab. ich frage mich wie geht es??
wie kam buddha nach seinen zahllosen versuchen endlich auf die fakten mit denen er erleuchtung fand?und wie kann man es heute nachvollziehen?
nicht irgendwann sondern im heute ,im jetzt?
wenn sogar er mit seinem damaligen wissen, das wir heute sicher mit der allgemeinbildung übertreffen würden, auf die biologischen vorgänge einer meditation bis zum erleuchtungsergebnis?
er wußte nichts über die quantenphysik oder über die memetik.
also konnte es nicht sehr schwer sein. bemerkenswert wie heilungen vor sich gingen und tötungen auf geistiger auslöung hin im alten testament erklärt wurden.
überall auf der welt waren es immer nur menschen.
ob buddhisten oder christen ,islamisten oder anhänger des voodookults, es waren menschen die auf etwas stießen und es zu einer wissenschaft brachten oder in einer religion weiterleben ließen.
keine götter, keine erwählten ,keine gottessöhne sondern menschen.
ich denke nun mal in diesen nachvollziehbaren wegen und finde hier und da interessiert und wir ergänzen unser wissen immer mehr und finden so eine bestätigung eines sinnvollen lebens.
ob dies richtig ist weiß wohl niemand.
aber es gibt ja auch menschen die briefmarken sammeln oder einen garten anlegen und ein bild malen.
die ziele des lebens sind verschieden wie die menschen und das ist gut so.
ich finde das es schön ist wenn du deine absichten im ZAzen verwirklicht siehst.
aber ich fragte ja nicht wer im ZAzen mehr will sondern im zen.
mir gibt die absichtslosigkeit nichts da ich sie nirgendwo bisher angetroffen habe , daher habe ich zweifel ob es überhaupt möglich ist sso zu empfinden.
wir atmen ja schon mit einer absicht die wir nicht mal bewußt steuern können.
die absicht zu überleben.
versuch mal nicht zu atmen.:-)
selbst das zusammenzucken beim schreck hat eine absicht und du wirst nicht mal gefragt.
du siehst es war ein mißverständnis. im ZAzen gibt es übrigens keine wirkliche absichtslosigkeit.
ich fragte nach zen und nicht nach wunschträumen oder sichtweisen des ZAzens.
liebe grüße aus dem heißen thailand 34 grad
reiner
Gelöschter Benutzer:
hallo lo
natürlich gibt es menschen die ins kino gehen.aber an die war doch meine frage garnicht gerichtet.
ich suche menschen die vom ZAzen mehr erwartet haben und die sich fragen was man mit zen überhaupt anfangen kann.
die wissen warum es zenkünste gibt oder sich fragen was eine meditation bewirken kann.
ich fragte nach einem menschen dessen forscherdrang seine inspiration ist.
was davon hast du nun nicht verstanden??
auch weiß ich nicht wie du daraus eine sichtweise erkennst die du mir nun unterjubeln willst.
du weißt doch garnicht wer ich wirklich bin und welchen umgang und interessen ich habe.
würdest du mich wirklich kennen wärest du mit dem erklären meiner sichtweise bestimmt vorsichtiger.
deine vorstellungen von zen kann ich nicht teilen da du sicher einige fakten nicht kennst oder jemals angewendet hast.
zen ist nicht einfach nur sitzen ,das ist ZAzen!!
aber du siehst doch selber das meine allgemeine frage dich niemals angesprechen sollte.
was also soll dein beitrag???
ich fragte nach einem menschen dessen interessen einen regen erfahrungsaustausch versprechen könnte. ich fragte nicht was du wohl unter zen verstehst.
sieh mal wenn du schon zen mit ZAzen gleichsetzt und so zu eine für dich zufriedenstellenden ergebnis gelangst, ist das doch ein ganz toller erfolg deiner bemühungen.
das sollte dir doch eigendlich genügen.
ich war schon immer jemand der mehr wollte wenn es um diese thematik ging und genau dieses interesse würde ich gerne mit jemanden teilen.
siehst du nun das du nicht gemeint sein konntest?
ich wünsche dir noch viel spass und weiterhin zufriedenheit mit dem was und wie du denkst.
gruß reiner
Nein, mich stört es nicht, wenn Du Menschen suchst, die sich mit Dir über das "Mehr" im Zazen austauschen.
Nur: Ist das "Mehr" im Zazen in seiner Absichtslosigkeit nicht ein Thema, das keines ist?
Ich weiß es nicht!
Mein Hirn sucht nach einem analogen Vergleich, der für mich die Un-Sinnigkeit dieses MEHR" verdeutlicht - und vielleicht auch Dir, was ich meine.
Ich stelle aber fest, dass sich mein Denken kraft meines Leben im JETZT! dazu nicht in der Lage ist...
So ist es!
Gelöschter Benutzer:
hallo hexe
ich freue mich das du so eine schöne lebenseinstellung gefunden hast .
ich habe aber wirklich niemanden angreifen wollen oder kritisieren, ich suche nur menschen die einfach mehr wollen.
wenn du dich nichts mehr fragst ist das doch bestimmt ein schöner zustand.
daher solltest du dich von meiner nachfrage auch nicht angesprochen fühlen.
es gibt doch auch fragen wer sich über fotos unterhalten will.
genauso fragte ich nach interessierte die vom zen mehr erwarten als im ZAzen geboten wird.
ich treffe doch damit eventuell jemanden der voller wissensdurst steckt und mit dem es einen schönen gedankenaustausch geben könnte.
das dürfte doch die anderen die ihr glück im ZAzen gefunden haben kaum behindern.
Ich weiß es nicht.