Dat_Hexe1971: Das las sich aber im Eingangsposting noch anders...
"Leben im Jetzt" ist für mich nicht gleichbedeutend mit:
"Was geht mich mein Geschwätz von vorher an?"

Und "gesund" macht mich schmunzeln...

Einen schönen Tag wünsche ich Dir!

Andrea

Dat_Hexe1971: Wenn Du das brauchst...

Ich finde, es gibt Angenehmeres, als Menschen zu hassen...

Dat_Hexe1971: Schon komisch, wie Menschen in ihren Befindlichkeiten den Begriff "Liebe" definieren - dabei meiner Beobchtung nach so vorgehen, daß das eigene Erleben und Tun ihrer Definition des Begriffs gerecht ist.

Alles Reiner oder was?

Liebe schmerzt nicht - viele andere Sachen, die des öfteren unter dem Begriff gesammelt wwerden, tun es.
Ne klasse Methode zum selbst-Check:
Ist es Liebe, schmerzt es nicht.
Ist es Liebe, braucht es keinen Gegenspieler
Ist es Liebe braucht es kein Objekt.



Liebe tut nicht - Liebe ist.

Dat_Hexe1971: Wie schön, daß Lotte - ungeachtet der Diskussion um den Lotte-Sinn ihren Sinn nicht sucht - dafür Eidechsen, Feuersalamander und Leberwurstbrote.
So sucht jeder, was ihm richtig und wichtig ist.

Ach übrigens:
Der Sinn des Lebens ist 42 - vor allem am 42. Geburtstag!

Dat_Hexe1971: Hey Oyama - was ist denn mit Dir los?
So kenne ich Dich eher weniger! :-(

Dat_Hexe1971: Guten Morgen mipooh!

Dann wenden wir uns jetzt froh-machenderen Sachen zu, oder?

Nen angenehmen Tag wünsche ich Dir!

Liebe Grüße
Andrea

Dat_Hexe1971: Rituale können für mich gut sein - bisweilen schaffe ich mir selbst welche.

Sie ersetzen für mich, wie Andreas schrieb, nicht das Denken - tun sie das, beginnt der Verfall dessen, was sie mir geben können...

Seit einiger Zeit denke ich, wenn ich Menschen begrüße: "Namaste" - meine Seele verbeugt sich vor deiner Seele!
Das brauche ich nicht aussprechen - ich will ja nicht schaulaufen - aber es hilft mir, mein Gegenüber als "Einheit" wahrzunehmen.

Gute Nacht!
Andrea

Dat_Hexe1971: Zen ist kein Hobby - also ist der wertende Vergleich, wie von Dir angeboten, unbrauchbar...

Was ist es denn für Dich und woran machst Du das fest?

Dat_Hexe1971: Hallo Prototyp!

Willkommen in unserer Runde!

Ein Leben in zen?
Nö, finde ich nicht schwierig. Mein Leben ist mein Leben und zen ist ein Teil davon.
Ich gehe arbeiten, lenze faul, pflege Kontakte, habe Differenzen...
Das alles ist zen - oder auch nicht.

Intensives Leben klingt so abgegessen - nach Besonderem, nach Ansprüchen.
Mein Leben ist so, wie ich es lebe.

Dat_Hexe1971: Hallo Helmut!

Ich kann lesen, was Du schreibst, ich teile die geäusserte Auffassung jedoch nicht.

Sitzen ist für mich genau dieses: Loslassen von Begriffen wie Erkennen und Denken, Dukkha und anderen.
Zudem sind für mich Denken und Erkennen für mich eng miteinander verbunden, da sie einen Punkt haben, an dem sie sich orientieren.
Für mich gibt es Erkennen durch Wahrnehmung - allerdings ist auch hier die reflektorische Ebene zwischengeschaltet.

Was auch immer Du tust, ich wünsche Dir Gelassnheit und Ruhe...

Dat_Hexe1971: Hallo Helmut!

Ist "Erkennen" nicht ein reflektorischer Akt - also mit Denken verbunden?

Was "tust" Du in Ruhe und Gelassenheit?
Möglicherweise habe ich für mich da anderes vor Augen als Du.

Dat_Hexe1971: Guten Morgen mipooh!

Also, ich bin mal wieder auf dem "Parke-Bänkchen" zu finden... :-)
Ich wollte (einmal mehr) von vorne anfangen, vielleicht hatte ich ja etwas übersehen in Reiners Argumentation, das mir jetzt zugänglich ist?

Einen Versuch war es wert - und jetzt ist das Kapitel Reiner wieder mal für mich erledigt.

Nach dem Sonnenschein vom WE nun hier etwas kühlere
Temperaturen zum Wochenanfang - das macht nix - muß sowieso arbeiten... :-)

Liebe Grüße
Andrea

Dat_Hexe1971: Ach Reiner!

Da hast Du "Ich hab Rücken!" vermutlich über-interpretiert.

Und was ich für anatomische Gegebenheiten mitbringe, tut hier nix zur Sache - aussserdem bin ich Raucher - da fällt zen in der Anwendung für mich schon mal raus.

Ansonsten:
Du kannst hier viel schreiben, viel behaupten - es ist hier nicht überprüfbar - und egal, was Du schreibst, es soll es auch nicht sein - denn:

Du kannst nicht erklären, was geschieht.
Das ansich wäre nicht schlimm - schlimm ist und bleibt, daß Du den Menschen einen vom Pferd erzählst und sie Dir glauben.

Und so lange Du mir nicht erörtern kannst, was "zen" ist an dem, was Du tust, so lange werde ich Dir immer wieder mal eine Runde hinterhersteigen, um herauszufinden, ob Du inzwischen Begriffe verwenden kannst, die nicht Marke Eigenbau sind.


Und so ist dieser Tanz wieder einmal für mich beendet - genau der richtige Punkt für mich, nach einem sonnig- warmen-wohligen Wochenende!

Danke schön!

Andrea

Dat_Hexe1971: Das ist eine lange Abhandlung - wäre für mich nicht nötig gewesen, denn meine Frage hast Du nicht mal annähernd beantwortet.
Sie lautete nicht: Was meinst Du mit "dem Physischen entsagen" - sondern sie lautete:
Wie entsagst Du, der sagt, das wäre ein Merkmal des zen, bei deiner Arbeit, deiner Behandlung, dem Physischen?

Dafür ist keine detailierte Beschreibung nötig dessen, was Du tust.
Was Du mir gerade zu erklären suchst, ist Reiner-Sprech - eben das, was ich meinte, Begriffe in für Dich passende Konzepte einzubauen.
Damit wären wir wieder mal am Ende der Kette - Du sagst, Du willst keine "Beispiele" beschreiben - wenn das Inhalt Deines Unterrichts ist, wünsche ich den Menschen, die von Dir etwas lernen wollen, Langmut und Dir zumindest einen Hauch Ahnung von Didaktik.
Aber - ach was - sie sollen Dich ja als Meister und snnsei huldigen - da ist alles andere irrelevant. Und sicher dürfen die Lernenden das an Beispielen tun.
Dir geht es nicht um "Huldigung"?
Ach - warum kannst Du dann nicht an einem Beispiel -vielleicht diese Andrea - erklären, wo zen bei deiner Therapie zur Anwendung kommt - da könnte mensch schauen.

Jetzt auf Geheimnisträger zu machen, ist nicht nötig - keiner will hier besser sein als Du - schreibe ich mal - aber mir scheint, Du brauchst diesen abgerückten Firrlefanz, (man soll nur sehen, was man sieht! - ich tue etwas ganz Geheimnisvolles und Unerklärliches!)

Zen ist nicht okkult - es nährt sich meinem Verständnis nach nicht aus Unerklärlichem.
DAS ist KEIN zen, was Du da tust.

So lange Du diesen Schleier nicht hebst oder heben kannst oder willst, wirst Du damit leben müssen, daß ich Dir bisweilen auf deine "zen in der Anwendung" - Zehen trete.

Ich selbst habe das Glück, bei einem Menschen in krankengymnastischer Behandlung zu sein, dessen Tun ich bisweilen nicht erklären kann, dessen Ergebnisse mich erstaunen.
Für mich zunächst nicht erklärlich, was er da tut, frage ich nach - und stelle immer wieder fest, daß das, was passiert, auf Wissen um mich, meinen Körper und mein Wesen geschieht - nix Geheimnisvolles...

Das ist auch kein zen, aber Allan käme auch nicht auf den Gedanken, es als "irgendetwas" zu verkaufen - er beschreibt einfach - und zwar so, daß ich mit meinem Dreiviertel-Wissen über Anatomie, Physiologie, Neurologie und Medizin, ihm folgen kann.

Schön das.

Dat_Hexe1971: Ich begreife Deine Zusammenhängee nicht...

Ein Beispiel:
Du redest von "dem physischen entsagen" - ok, verstehe ich.
Also: Wo "entsagst" Du in Deiner Arbeit, in deinem Tun "dem Physischen"?

Dat_Hexe1971: Ist das deine Antwort auf meine Frage?

Ich finde sie nicht - ich lese Begriffe, die Du für Dich und vielleicht für Deine Anhänger und Deine Klienten "geschaffen" oder neu definierst hast.
Was Du damit möchtest, weiß ich nicht.

Die Frage war:
Was ist "zen" an Deinem Tun?

Dat_Hexe1971: Wo ist das "zen" Deines "zen in der Anwendung?"

Was macht, was Du tust zu zen?

Ich frahge nicht Menschen, die Du als "unwissend" darstellen möchtest - ich frage DICH!

Bekomme ich eine Antwort?

Dat_Hexe1971: Mit was Du mich nervst, ist einfach:

Entgegen Deiner Darstellung, was Du tust, sei zen in der Anwendung, ist, was Du beswchreibst und was sichtbar ist, alles, jedoch kein zen.
Deswegen nervt es mich, daß Du Menschen zum Narren hälst und hier mit Deinem Geschreibsel ein "zen-Forum besetzt.
Ich weiß, daran haben auch die Menschen Anteil, die immer wieder auf Dein Schreiben eingehen - ich z.B. gerade.

Was Du zum Thema "Einleitung einer Meditation" von Dir gibst, halte ich für mich für groben Unfug.
Mag sein, daß es für Dich ok geht, Gottes Wege sind unergründlich.
Daß Du allen anderen Menschen hier Meditations-Erfahrung oder Wissen darüber absprichst - nur weil es nicht Deinem Denkmodell entspricht - das nervt mich auch.

War das genug Kritik?
Ob sie ok ist, entscheidet jeder für sich von uns beiden!

Dat_Hexe1971: Guten Morgen!

Falscher Denkansatz - ich kann Kritik an Zuständen oder am Tun von Menschen äussern - das heißt nicht ZWANGSLÄUFIG, daß ich es "besser" machen muß.

Ich kann autoritäre Systeme kritisieren und die Macht-Demonstration von Institutionen, die sich auf Ideologien berufen.
Das bedeutet nicht, daß ich ein anderes System aufgebaut habe.

"Besser" ist eine subjektive Wertung - "anders" wäre neutral formuliert.

Nur, weil Du hier immer wieder deinen Bauchnabel zur Schau stellst, müssen andere nicht in Konkurenz treten und andere Näbel zeigen - mensch kann es einfach sein lassen - die Kritik, daß Dein selbstverliebtes Auftreten hier einige Menschen mächtig nervt, die wirst Du wohl immeer wieder lesen müssen, so lange Du diesen Ort wählst.