Compas: {k}...oder lass uns nicht darüber nicht hinausgehen... {/k}

Hohoho, also doch darüber hinausgehen...

...'tschuldigung, unbeabsichtigte doppelte Verneinung :-)

Compas: Mein Helmut,

lass uns darüber hinausgehen...

...oder lass uns nicht darüber nicht hinausgehen...

...lass uns aber nicht darüber diskutieren, ob es möglich ist oder nicht, das führt zu Illusionen und diese dann schnell zu Verwirrung und/oder Starrsinigkeit.

Selbst wenn wir theoretisch den Behomoth aus unserem Arsch beschwören könnten...

...egal...

...es zählt nur was wir jetzt "verkörpern".
Denn was wir "durchdringen" sollten ist nicht dann irgendwann dort drüben, vielleicht oder vielleicht auch nicht. Genau dies ist ja Illusion, und selbst wenn's scheinbar die Wirklichkeit trifft oder auch nicht.

Oder bist du schon so bewusst das du diese Illusionen voll und ganz durchdringst und damit über sie hinausgehst? :-)

D.

Compas: {k}Musste das sein?{/k}

Nein, musste nicht sein. Manchmal vergleiche ich zu schnell, und lasse Empathie zu kurz kommen.

Dies mache ich zwar hin und wieder auch bewusst, hier hab' ich's allerdings allerdings einfach übersehen.

'tschuldigung.

D.

Compas: Du bist eine hervorragende Übung für mich, böösah mipooh, viel besser als Reiner, der ja hier auf viele so hoch provozierend wirkt, mich persönlich aber nur selten wirklich reizt und viel zu schnell vor Langeweile einschlafen lässt.

Konban-wa mipooh-san!

D (auido)

Compas: Wie gehst du mit den Antworten auf diesen Beitrag um, Kokoro? Fällt es dir schwer?

Ich habe selbst als Nicht-Author das Gefühl kurzzeitig zum HB-Männchen zu mutieren...

D. (elirium)

Compas: Aha, geht doch.

http://www.palikanon.com/samyutta/sam36.html

Die Antwort auf meine Frage. Doppelt und dreifach beantwort.

Thx.

Compas: Der Vogel sieht's meist von oben, der Fisch meist von unten. Mensch der ja weder Vogel noch Fisch kann's sogar aus beiden Perspektiven sehen.
Vollkommen ist das Werk dann nach dem Loslassen beider.

Bei einem Thema das aber nur rein sprachliche Logik und Unlogik erzeugt kaum erwähnenswert und der Diskussion nicht wert, und wenn du drauf beharren willst, auch ok.

Ich hab Einige Dinge zu tun, die für mich wichtiger als sprachliche Perspektivverschiebungen, hier bei Zen.de und außerhalb.

Bis später,

D.

Compas: {k}Es ist nicht möglich Irrsinn herzustellen (schon gar nicht im Sinne bewussten Handelns). {/k}

Ich glaube du hast dich nun an einem {f}scheinbaren{/f} Widerspruch aufgehängt, der nur in Worten existiert.

Sowohl Helmut als auch du haben Recht. Wer aber erkennt, dass beides richtig ist, ist klar im Vorteil.

So Beifall erhält er, weil sein Ausspruch dem Grunde nach wahr ist und der scheinbare Widerspruch noch ein zusätzlich Schenkelklopfer ist.

Compas: {k}Bewusst hergestellter Irrsinn schützt vor unbekanntem Irrsinn.{/k}

Genial :-)

Jetzt wo du es sagst, fällt mir ein, dass ich sowas auch schon mal gelesen hab.

Compas: Hi Kokoro,

{k}Nun ist es nicht so, dass diese Hindernisse verschwinden, sondern sie sind ja Teil deines Wesens, deiner Persönlichkeit und letztlich können sie nur angenommen werden und für sinnvolle Aufgaben eingesetzt werden. {/k}

Nun, das hab ich mir schon gedacht. Zumindest habe ich nicht angenommen mit einem Wundermittel innerhalb von 5 Minuten davon kuriert zu werden...

...ich werde mir das heute Abend mal durchlesen,

danke dir :-)

Compas: Jetzt hast du mich zum Lachen gebracht! :-)

:-D (avid)

Compas: Hi mipooh,

danke für die Ratschläge! :-), aber ich suche eigentlich nicht nach Techniken.

Zazen kannst du in solchen Momenten eh vergessen, das schlägt dann ins Gegenteilige um. Da verbrennt man sich den Arsch vor lauter heißen Kohlen. Die Natur der inneren Aufgewühltheit ist ja, dass der Geist eine "terroristische" Eigendynamik entwickelt...

Techniken, wie den Geist mit anderen Inhalten zu füllen (Buch lesen, Film schauen, Zählen) sind zwar ganz nett, aber helfen leider nicht dabei das Grundproblem zu lösen sondern schieben nur auf bzw. lassen eine Phase überbrücken...

Compas: Na, wir haben glaube ich gerade ein Kommunikationsproblem :-)

...ich will, das jetzt nicht auseinanderklamüsern um zu schauen wer wo was falsch verstanden hat. Ist mir jetzt wieder zu verwoben....

{k}Vorschlag:
Vielleicht möchtest du meinen Beitrag an Kokoro ja noch einmal lesen, ohne dabei jeglichen Gedanken ausser Acht zu lassen, ich wollte damit etwas persönliches retour kutschieren. {/k}

Vorschlag abgelehnt.
Mit meiner persönliche Laune, samt leichter Verwirrtheit passt sowas überhaupt nicht. Wenn ich gestern nicht falsch gelesen haben sollte, heute würde ichs' tun ;-)

Macht aber ja nichts. Wir werden irgendwann, wahrscheinlich schon bald, in neuer Frische eh wieder am selben Punkt landen. Ich freu mich schon drauf :-)

{k}Aber wichtiger wird er dadurch auch nicht. {/k}

Nein, glücklicherweise ist es nicht allzu wichtig.

Compas: Ach, Bardos...

...das sind ja 6 Stück laut wikipedia! Sechs Stück!

...also geh ich lieber mal meine Esschale spülen.

Compas: Guten Morgen Sri-Unsui :-),

wie hast du denn geschlafen? Ich schlafe in letzter Zeit sehr unruhig...

...und bin auch manchmal tagsüber noch ein wenig in nebulösen Träumen gefangen...

...oder war das schon immer so und es fällt mir erst jetzt auf? :-)

Wie auch immer...

...wuenas!, guapo!

D.

Compas: {k}Sie trägt Verhaltensweisen ins Forum denen ich gegenüber ablehnend reagiere.
Wenn du darin Aversionen ableiten möchtes...{/k}

Das ist ja Aversion. Find ich auch überhaupt nicht schlimm...

...übel und überzogen habe ich den Vergleich mit Reiner empfunden, der meiner Meinung nach vollkommen unpassend ist. Aber das, was du Reiner-Geist nennst besitzt für dich wohl eine ganz andere Bedeutung als für mich.

Außerdem besaßen einige deine Aussagen unterstellenden und suggestiven Charakter, bspw.:

{k}Brett vorm Kopf übersieht,
dass auch jedem deiner eigenen Worte hier zu/über Reiner ein potentieller Impuls inneliegt...{/k}

Das jeder ihrer Worte über Reiner ein potentieller Impuls sein kann ist ja soweit vollkommen klar...

...aber woher weisst du, dass sie sich nicht darüber bewusst ist. Nur weil sie es selbst nicht erwähnt hat?

{k}Insofern erstaunt mich dass gerade du ein 'böses Kuckucksei' spekulierst{/k}

Das oben erwähnte machte für mich das Kuckucksei aus, nicht deine barsche Ausdrucksweise, diese habe ich ja als unpassenden Ton bezeichnet.

{k}...steht es jedem frei, den gehörten als 'in den Wald hinein' entsprechend zu werten, oder auch nicht...{/k}

Schon, aber, für mich, kommt es darauf an mit wem gesprochen wird. Mit Reiner, einem vollkommen unsuggestiven und unreflektiertem Menschen oder einem Menschen, der {f}vielleicht{/f} unpassende Reflektionen, sich selbst schadend verarbeiteten könnte.

Ich rede nicht mit jedem gleich, versuche mich auf die jeweilige Persönlichkeit einzustellen. Dir bspw. mute ich ja dann doch schon etwas mehr zu als einem Reiner, so dass ich normalerweise überhaupt kein Bedürfnis zu markigen Worten habe, um irgendwelche skurilen Barrieren zu überwinden...

{k}Bist du denn jedem dem du 'markige' Worte entgegnest in dem Moment böse und willst ihm böse mitspielen ?{/k}
Nein, nicht Jedem und nicht immer, eher selten.

{k}Ich nie.{/k}
ich weiss nun nicht ob ich mich für dich freuen oder mir sorgen machen sollte?

{k}Da ich ihr aber (wie ich spürbar 'weiß') alles andere als böse bin, entbehrt dem (meinem) Ei dieses Attribut. {/k}
Ob dies ein Kuckucksei (in meinem Sinne) ist, kannst nicht du allein bestimmen sondern dies stellt sich im Wechselspiel der beiden Gesprächspartner heraus.

{k}
So wichtig dass es mein Gemüt böse aufwühlte ist Zen.de nicht
unds ZwergZwiebel-ich auch nicht. {/k}

Das freut mich zu hören. manchmal ist mir zen.de ein klein wenig zu wichtig. Aber zen.de ist ja auch toll! (mein Zarafel, mein Helmut, meine Kokoro, mein Tai, mein Zenzwerg....)

Que duermas bien!

David

Compas: {k}..da müsste ich mal in allen meinen Gedächtnissen kramen .... und das ist eine noch längere Geschicht...{/k}

Du meinst sowas in der Art?

http://de.wikipedia.org/wiki/Klistavijnana%26Alayavijnana

Nein, nein, meine Kokoro, egal wie böse du auch immer warst und was du alles böses angestellt haben magst, und wen du auch immer gekratzt, bespuckt, gebissen und beschimpft hast...

...schlaf gut, meine Süße :-)

D.

Compas: {k}Du hast natürlich vollkommen recht. {/k}

Nein, das hat er nicht.

Und damit meine ich nicht die Reiner-Diskussion, in der "Recht" kaum eine Rolle spielt. Viel mehr seine Argumentationen, Reflektionen und der Umgangston, den er dir gegenüber anschlägt...

...scheint mir als wenn er dir gegenüber einige Aversionen hat, was ja an sich überhaupt nicht schlimm ist, aber in dieser Hülle verpackt kommt mir das vor wie ein böses Kukuksei.



D.

Compas: {k}
...Ich tue mich schwer, jemanden ganz auszuschliessen...{/k}

Es geht mir nicht darum ihn vollkommen auszuschließen...

...es würde schon reichen die Kommunikation mit ihm auf eine äußerst flache Ebene zu verschieben, und auf seine scheinbaren Inhalte nicht einzugehen. Seine scheinbaren Inhalte sind das Opium.

Dies wäre wahrscheinlich sogar erfolgsversprechender als ihn vollkommen auszuschließen...

...aber schaun' wir jetzt erstmal wie's sich entwickelt...

...jeder muss dann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen und seinen eigenen Weg gehen...

...das werde ich für mich in zufriedenstellender Weise tun.