allman: Hallo Helmut,
soll ich dich so verstehen, dass ich okay bin, wenn ich im Nicht-Denkenden Zustand bin und also erleuchtet bin?
Und ich bin nicht okay, wenn ich nicht erleuchtet bin? Von welchem GEIST stammt diese Moral?
Glaubst du denn wirklich, dass "du" denkst oder nicht-denkst?
Ich denke, und ich weiss, dass dieses Funktionieren eine Eigenschaft unserer menschlichen Materie ist. Und wenn ich mich dagegen wehre, werde ich desto mehr denken. Also wehre ich mich nicht gegen das Denken oder Nicht-Denken. Ich lasse es einfach denken. Das tut also jener GEIST, der deiner Meinung nach uns den Sinn nach Erleuchtung einraeumt.
Nein, ich lasse ihn nicht einfach denken. Es denkt einfach. Das Erleuchtete denkt einfach, weil es zur Erleuchtung dazugehoert.
Als Buddha erleuchtet war, geschah Denken. es geschah ganz liebevoll und weise. Selbst Steine bekamen da die Neigung zu denken, dass sie ja Steine sind. Und dass sie von so vielen anderen Steinen getrennt sind. Und dass sie aber von den anderen Steinen nicht getrennt sind, wenn sie genauso sind. Wenn die schwarzen Steine genauso sind wie die Weissen, ist die Trennung wieder aufgehoben.

"Das soll auch Zazen bewirken" - welch gute Absicht.

Lieben Gruss
allman

HelmutLange: Hallo Allman

Speigelbild ist für dich Bewertung der Reflektion deiner körperlichen Erscheinung. Es ist übrigends egal ob ich das richtig verstanden habe, alle Spiegelungen oder Reflexionen sind wenn sie einen Denkprozess durchlaufen oder eine Bewertung erfahren Illusionen.

>>Ego und Illusionen haben Bedeutung >>? ? ?
Nur wenn ich ihnen eine gebe oder sie glaube ernst nehmen zu müssen. Ego und Illusion sind einfach so wie sie sind. Ich habe nichts mit ihnen zu tun, wenn ich es nicht möchte.

Sterblichkeit bedarf keiner Be-deutung oder Erklärung, alles das benannt werden kann ist Sterblich und vergänglich. Sterblichkeit ist eine Wahrheit, eine Illusion ist das sie eine Illusion ist. Sterblickeit ist Bestandteil der Materiellen Welt und nicht der Geistigen in der nichts Materielles existieren kann. Du begehst da den Fehler in Hyakujos Fuchs ( Torloses Tor Beispiel 2) "Ist der erleuchtete Mensch dem Gesetz der Kausalität unterworfen?" Was hat Erleuchtung mit dem lebenden Menschen als Körper zu tun? Nichts!! Denn ob erleuchtet oder nicht er wird sterben, es ist egal welche Ausflüchte Du verwendest. Der Mensch hat die Angst vor dem Tod erfunden, diese Angst ist nur bei ihm.

Zen ist keine Methode!!
Zazen ist EINE Methode Zen zu erfahren. Zen hat keine Absichten!! Wenn Du Zazen mit Absichten machst Meditierst Du nur. Zazen soll dich lehren das Zen keine Absichten hat. Das es eine, die Quelle ist, die Quelle dessen Ursprung man nicht erkennen kann weil der Ursprung den man findet immer wieder nur Quelle ist.
Jemand lernt die Teezeremonie. Wenn er die erleuchtung aus diesem Lernen erreicht erkennt er das sie nur Flitterkram ist, denn ihr Sinn liegt darin zu lernen das er nur seine beiden Hände nehmen muss und das klare Wasser aus der Quelle schöpfen um den Besten Tee zu trinken. Dieses Erkennen lässt ihn nun DIE Teezeremonie ohne Absicht und vollkommen im Zen durchführen auch wenn jeder Mensch für den er das macht nur die Anstrengung der Gleichmütigkeit erkennt wird er Frei sein von jeder Anhaftung an das was Andere Glauben oder meinen, sogar frei von der Handlung die er gerade ausführt. Das soll auch Zazen bewirken.
Im Zazen sein (immer?) hat die, für normal lebende Menschen, die fatale Wirkung das nur noch Leben sinnvoll ist das sich nach und nach von allen Vorstellungen wie man zu leben hat trennt.
Es gibt nur noch den Wunsch einfach zu leben.


liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo Helmut,
mit Spiegelbild meine ich die koerperliche Erscheinung; und zwar im Sinne der Selbstbewertung. Denn die Bewertung durch Andere ist sehr von Vorurteilen getruebt. Also ist meine Meinung ueber mich ausschlaggebener; es sei denn, ich diene jemand Anderem.

Auch wenn ich bei zen.de bin, werde ich mich nicht verleugnen und nicht so tun als ob. Fuer mich existiert grundsaetzlich ein intelligentes Ganzes, dem ich nichts, was ich kenne, absprechen werde. Alles, was ist, stimmt so und untersteht einer Absicht.
Ego und Illusion haben Bedeutung. Die du erkennst, wenn du in Negation von Ego und Illusion lebst. Da wirst du die "Quelle ohne Absicht" naemlich schnell spueren, und das ist das Zeichen. Deine entsprechenden Gefuehle und Gedanken sind die Zeichen. Deine Freude, deine Wut, deine Einsamkeit, deine Versklavung in Liebessehnsucht verraten die Quelle. Du bist nicht ganz, du hast den Drang, ganz zu werden. Die Absicht des Ganzen ist "auch" die Wiederganzwerdung seiner "verrueckten Geister". So sehr wir uns bemuehen, die Sterblichkeit zu erklaeren, sie ist nur eine Illusion. Deshalb ist dem Ganzen egal, welche Gefahren wir erleben. Waere die Sterblichkeit keine Illusion, das Ganze haette sie mit einem Schlage abgeschafft. Das Ganze wuerde sich doch nicht liquidieren oder Todesangst aussetzen.
Du sagst: "Zen hat keine Absicht". Aber als eine unserer Methoden, "natuerlich" zu werden, ist sie eine ideale Methode voller Absicht.
Es ist manchmal sehr schwierig, so wach zu werden, dass man die Absicht erkennt.
In Zazen verschwindet natuerlich die "Idee" von der Absicht, weil man ganz ist oder synchron. Vielleicht bist du staendig in Zazen, Helmut?
Lieben Gruss
allman

Bruder-Ho: Hi Helmut,
VERSTANDen schon, aber harmonieren werden wir wohl nicht. Als Krebs - Stier oder Drache - Pferd stehen die Sterne nicht günstig. Für das * ist es Bockwurst, nur so von Mann zu Mann ist es eben recht schwierig.
Andreas

HelmutLange: Hallo Andreas
Vielen Dank für deine Geduld !
Ich glaube das wir uns schon ganz gut verstanden haben.
Natürlich ist das genau der Unterschied: Beim Zazen kann ich ändern, wenn das Eiswasser kommt nur erstarren.
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Hi Farbfleck,
nach Deiner Reisebeschreibung bleibt mir nur mit schnalzender Zunge zu fragen: Hat ein Affe Buddhanatur? Du schon lieber Farbfleck-Buddha :o)
Andreas

Bruder-Ho: Hi Helmut,
die Situationen gleichen sich aufs Haar und sind doch grundsätzlich verschieden. Wie soll ich erklären? Zazen ist ein bewußtes Hineinspringen ins kalte Wasser und im Bus wurde, bitte beachte die Vergangenheitsform !, ich vom Eiswasser überrascht. Wie in Bangladesch ein Flut niemanden mehr überrascht und in Deutschland hingegen eine ungeahnte Welle des Mitgefühls ausgelöst wurde. Blödes Beispiel.
Andreas

HelmutLange: Hallo Andreas
Ich habe keine Erfahrung mit Techniken die Zen meisternde anwenden. Die Worte wie Teisho sind mir nichte bekannt. Ich will also auch nichts daraus machen. Mir geht es darum ob ich Deinen Text wirklich verstehen kann.
Deine Antwort öffent mir das Verstehen und Empfinden der Situation und ich möchte deine Lage mit meinen abgleichen.
Eines wird mir sehr deutlich: Die Abgeschiedenheit der eigenen Person die eben nicht durch Handlungen geändert werden kann, weil die Person weiss das sie sich hineinbegeben hat.
Die Erfahrung das nicht einmal Denken oder nicht denken hilft. Das übergehen in einen Dämmerzustand den man eigendlich nicht will aber gleichzeitig nicht schlafen können. Im Grunde in einer, momentan, vollkommen sinnlosen Lage zu sein.
Du machst Zazen und bist sicher das die Uhr dich zu dem von Dir bestimmten Zeitpunkt erinnern wird damit aufzuhören. Du hast aber nach einer Weile das Gefühl das es doch schon so weit sein müsste. "Ich verlasse mich auf die Uhr!!"
Die Weiter Führung kann ich mir sparen, oder?
Ich wollte nur wissen ob die Situationen änlich sind.
liebe Grüsse
Helmut

Bruder-Ho: Morjen Helmut,
das klingt alles ganz fein, doch gestatte mir, Dir zu sagen, daß ich bereits mehere Bustouren hinter mir habe. Mit und ohne Erfahrung im Üben. Diesmal gab ich die Idee eines Schlafes völlig auf, da in der sitzenden Position kein natürlicher und erholsamer Schlaf stattfinden kann. Also nutzte ich die Gelegenheit zur inneren Einkehr und irgendwann sind alle Gedanken zum hundertundersten Mal gedacht. Es wird die Nutzlosigkeit des Denkens klar. Dann sind auch die Lichter in Belgien uninteressant, die Formen der Autobahnbeleuchtung in der Frontscheibe. Es ist ein Dahindämmern, bei meinem Bewegungsdrang schwierig zu ertragen. Da kam mir meine neu erworbene Kalligraphie "Geduld" in den Sinn. So ertrug ich es und DARF mich wohl darüber äußern, auch wenn Du darauf ein teisho machen möchtest ;o)
Andreas

HelmutLange: Hallo Andreas
Die Schwierigkeit ist eben das Du dich in eine Situation begibst die Du nicht kontrollieren kannst, selbst wenn Du wolltes. Der Bus ist wie ein Gefängniss. Ausserdem hat dieses Gefängniss auch noch Arbeitskraft gekostet.
Gerade darin liegt Zen das es eben nur zu einer Hinnahme der Situation kommen kann, weil sonst alles an Besitz verloren ist. Darin sehe ich ja gerade die Möglichkeit Zen zu erkennen, weil Zazen unmöglich ist wird es möglich weil Dir keine Wahl bleibt. Ausser Aggression. Wolltes Du den Businhalt zerschlagen, was hat Aggression für Folgen? Alles auser Zazen führt in Verluste. Genau das ist ein Hauch des Zen.
liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Hallo Allman
Das kleine bescheidene Ich bezieht sich auf den Beitrag vo Andreas. Ich meine nur ganz selten etwas ironisch, wenn dann erkennt jeder das oder ich schreibe es dazu.
Das Ego kann nur so gross oder so klein sein wie die körperliche Erscheinung. Das Ich hat weder Grösse noch Form. Das kleine bescheidene Ich kann sich also nur auf eine Erscheinung des egoistichen Ich beziehen. Da wir uns auf Zen.de befinden kann es sich nur um die Einsicht handeln das man sich in seiner egoistischen Reaktion zurückhält weil es jetzt richtig ist.
Da das Spiegelbild nicht wirklich ist kann sich die Grösse des Ich nicht an ihm orientieren oder orientiert werden. Am Spiegel schon, dann ist es Ego.
Ein Ich kann keiner Absicht entstammen da alle Ich aus einer Quelle ohne Absicht oder Quelle stammen. Ergo kann weder Dein noch mein Ich sich unterscheiden. Sie unterscheiden sich nur in der Verbindung zur körperlichen Struktur in oder mit der ich lebt und diese Unterscheidung findet nur mit den Sinnen statt, hat allso keine Bedeutung für die Wirklichkeit des Ichs.
liebe Grüsse
Helmut
Zen hat keine Absicht.

allman: Hallo, lieber Helmut,
gratuliere zum kleinen bescheidenen Ich, das du als solches sicherlich nicht wahrnimmst. Soll wohl ironisch gemeint sein -oder?
Das Ich ist eigentlich immer so gross wie sein Spiegelbild, nicht mehr und nicht weniger. Wenn ich neben dir stehen wuerde, waere dein Ich dementsprechend groesser. Glaube nicht, dass sich unsere beiden Ichs unterscheiden werden. Sie entstammen ja derselben Absicht.
Herzlich gegruesst
allman

Bruder-Ho: Morjen Helmut,
Zazen und Busfahren unterscheiden sich nicht grundsätzlich, jedoch kann ich beim Zazen aufstehen, wenn es zu heftig wird. Im Bus, dermaßen eingepfercht, ist ein wenig anders. Außerden hatte ich für die Fotopirsch auf den Spuren der Amélie Poulain Geld hingeblättert, mit welchem ich nicht gesegnet bin (und Herr Schuhmacher ist nicht mein Maßstab, wie hierzulande üblich).
Andreas

HelmutLange: Hallo Andreas
Ist Zazen nicht auch eine Situation wahrnehmen die derzeit nicht zu ändern ist? Sie, wie sie ist zu erkennen und, wenn nicht Lebensbedrohlich, als so hinzunehmen. Es ist nicht nachahmenswert in diese Lage zu kommen aber für mich ist wichtig das es Menschen gibt die ähnlich wie ich vorgehen. Ein kleines bescheidenes Ich.
liebe Grüsse
Helmut

HelmutLange: Hallo Andreas
Das Kind weiss es nicht besser und ist auch in diese Lage hineingeraten ohne es zu wollen.
Ryokan hat die Situation in der er lebt aus eigenem Bewustsein gewählt. Er wird gewusst haben wie er wieder an Kleidung kommen kann.
Sterntaler ist gut für Kinder die allzu selbstlos sind, genau wie Ryokan für gierige "Erwachsene".
Der Räuber wird beleidigt, das Kind geht in den Sternenhimmel ein und ist reich.
liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo Bruder Ho,
"...denkt, wie ihr wollt", waren deine Worte.
Gruss
allman

Bruder-Ho: Lieber allman,
was soll das, auf diesem Niveau kannst Du Dich mit Deinen Leuten verständigen, für albernes Geschwätz bin ich nicht sehr empfänglich. Vielleicht wahrst Du etwas Anstand! Hier ist nicht "Verstehen Sie Spaß".
Andreas

allman: Hallo Ho,
mir kommen die Lach-Traenen.
Diese Allegorie ist doch Schwachmansch. Wenn man alles aufgibt, wird man belohnt. Ich muss dann doch wieder die Belohnung aufgeben. Und immer wieder die Belohnung aufgeben. Wenn ich reine Natur bin, interessiert mich keine Belohnung mehr. Ja, von dir ausgesehen, ist dieses Reine Natursein Belohnung fuer mich. Aber was hast du davon?
Als Reine Natur kann ich zum Beispiel auch einen Beduerftigen in den Arsch treten, weil er nicht diese Schmerzschwelle besitzt, um sich selbst etwas fuer den Lebenserhalt zu erarbeiten. An sonsten weiss doch jeder, dass selbst ein fetter Dackel alle Tricks, beduerftig zu erscheinen, beherrscht.
Wenn du alles aufgibst, erkennst du uebrigens gar keine Beduerftigkeit mehr.
Aber Ho, tu mir einen Gefallen, bitte: Sei mir jetzt nicht boese. Ich bedarf deiner grenzenlosen Liebe. Den Tritt in den Arsch nehme ich zurueck.
Lieben Gruss
allman

Farbfleck: Ob das unter den heutigen Umweltbedingungen
wohl auch noch funktioniert ??