Gelöschter Benutzer: Lieber Bosal!
Erst einmal benutzen die Theravada-Leute auch ein Sitzkissen zur Meditation, auch bei den Kagyü liegen diese ordentlich unter dem Po, wenn sie still meditieren. Wenn Du Dich als Beobachter geübt hast, solltest Du das jetzt nicht einstellen, nur weil Du das Zazen favorisierst. Mir persönlich sind diese theoretischen Überlegungen mumpe. Wenn ich auf dem Sitzkissen hocke, sitze ich auf dem Sitzkissen. Es zwickt hier, es zwickt dort. Das ändert sich ständig, nichts ist von Dauer. Bei den Gedanken kommt einer, gefolgt von einem anderen. Auch hier ist alles vergänglich. Ich sitze dann so lange und hänge mich auch nicht an die Atmung. Wenn die Zeit herum ist, stehe ich auf und tue was anderes. Für mich Windbeutel ist die Zeit des Sitzens eine Wohltat. Andere mögen das anders sehen, sie gurken vielleicht auch nicht ständig umher und sind dankbar für eine halbe Stunde Stillsitzen.
Auf bald.
Dae Kyong

Gelöschter Benutzer: Zen ist etwas, dass aus Paradoxie entsteht, genauso ist es mit der Erleuchtung, die gänzlich unspektakulär daher kommt. Die Paradoxie, wie wie sie anschaulich auch in Lösung eines Koans demonstrieren können, ist in diesem Falle, dass, wenn die Erleuchtung spektakulär wäre, so wäre es nicht DIE ERLEUCHTUNG und ebenso drückt sich der Beobachter aus in dem wir ihn selbst nicht beobachten können. Laß es einfach geschehen.....

keine_Sicherheit: Ein Weg um dahin zu kommen ist Shikantaza, wie es auf der Webseite http://www.minimal-zen.de/
http://dogen-zen.de/zazen.html beschrieben ist. Viel Glück beim Sitzen.

keine_Sicherheit: Ich kann letzlich nur sagen: Lass das Fernsehen sein, denn das weckt den Beobachter. Lass das Musik hören sein, denn das weckt den Lauscher. Und schnüffel nicht an allem herum. Genausowenig wie alles zu zerschmecken. Und ebenso alles zu erfühlen. Denn DAS ist das Ego! Mein Rat: Stumpfe ab, und Du betrittst das Nichts wo Du mit der materiellen Welt auf einer Ebene bist. DAS ist das Nirvana - nix besonderes also. Tiere in der Wildnis leben in jenem Zustand. Tiere wie der Hund jedoch die vom Menschen domestiziert wurden, sind unheilbar geisteskrank aufgrund besagter Domestizierung. Das ist einfach genetisch bedingt, denn ein gesunder Hund wäre wieder ein Wolf.

keine_Sicherheit: Lerne zu sehen, anstatt zu beobachten. Wir brauchen keine Stasi mehr.

Briggs: Ich habe jetzt noch mal nach dem Unterschied zwischen Zazen und Vipassana gegoogelt, da drum geht es mir)
Gefunden habe ich das hier in diesem Forum:

http://zen.de/treff/forum/rundumzen%3Ff_cmd=anzeigen&f_modus=thread&f_part_id=2483693&f_beitrag_id=2486939

dabei hat mich besonders der zitierte Text von Muho angesprochen und ich fühlte mich verstanden in meiner Ausgangsfrage.

Wenn aber nun dieser Beobachtungsmodus im Zazen „passiert“ was ist das dann, eine Trennung, Aufspaltung? Diese Frage bleibt. Was passiert da im Gehirn? Gibt es eine extra Beobachtungsregion im Gehirn? Ist das transpersonal‘? (woran ich grundsätzlich nicht glaube.)

Danke für eure Antworten bis hier her
Briggs

Gelöschter Benutzer: hallo beobachter
in deinem profil kann ich nicht viel beobachten.

wenn du meditationserfahrung hast und erst jetzt zu den grundlagen des zen kommst ,frag ich dich woran du erkannt hast das du vorher meditiert hast?
nur sitzen bis dir nichts mehr einfällt ist ja noch keine meditation,oder?

dann willst du zum zen und denkst das sitzen mit der zielsetzung des sogenannten zazens dich den möglichkeiten des zen näher bringen könnte.
wie kommst du nur darauf?

ich denke das du nur ein zazenanhänger bist der die kritiklose denkweise im zazen hier verwirklicht sehen will.

<<<
Im Zen, d.h. im Zazen scheint das keine Rolle mehr zu spielen. Hier geht es, wenn ich es richtig verstanden habe um ein ganz in dem aufgehen was gerade ist, um dann "sich selbst zu vergessen" <<<

was ist wenn du dich vergessen hast?
gehst du dann auf die suchen nach dir selbst?
und was beginnt dann wenn du dich gefunden hast,gehst du dann wieder dazu über dich zu vergessen?
mir wird langsam klar warum du dein profil so vergessen darstellst.

<<<Da werden dann Gedanken, Gefühle, der Körper, Schmerzen und auch Freude nicht mehr als untrennbar zu mir gehörend empfunden und verlieren so ihre Bedeutung, ihren Stachel<<<

wer sollte denn sonst deine gefühle und schmerzen spüren wenn nicht nur du?
hast du jemanden neben dir gehn?
was für ein stachel quält dich eigendlich?
ist es der gleiche stachel der auch freude bedeutet?
steh auf und bewirke endlich mal etwas, bring was zustande und wenn es nach den angaben buddhas sein soll dann bewirke endlich mal was das du mit dir in verbindung bringen kannst so wie es ihm nachgesagt wird.

wenn deine jetzige denkansätze meditationsergebnisse sein sollen wird es höchste zeit aufzuwachen.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: wäre der wunsch nach erfolg nicht eine zielsetzung?
:-)
woran könnte man im zazen den erfolg erkennen?
woran kann ich festmachen wann das ziel erreicht wäre?
was ist das ziel bei dem der erfolg zu erreichen wäre?
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Der "Beobachter" den Du beschreibst ohne ihn Benennen/fassbar machen zu können ist genau das was Du erfährst.
Der "" ist nicht nach außen kommunizierbar und doch erzählst Du von ihm und ich erkenne ihn als das "Wesen" das ich Dir gegenüber auch als "Beobachter" benenne.
Du kannst den Beobachter erkennen?
Das scheint nur so zu sein. Der Beobachter erkennt Dich doch für Dich ist "das sich selber vergessende" ein "Beobachter".

Was'n das für'n Dreher?!?!? Naja ich lass das mal so stehen. :))

Dat_Hexe1971: Ich würde mir da nicht so viele Gedanken machen - "Beobachter" ist ein Begriff, den Menschen für einen gewissen Inhalt verteilen.
"Selbstvergessenheit" auch.

Wichtig finde ich nicht die Begriffe - aus meiner zazen Erfahrung und Erfahrungen mit "dem Beobachter in mir" würde ich für mich sagen:
Die Schnittmenge ist groß zwischen den Inhalten der Begriffe.

Der "Beobachter" geht vielleicht in dem "alles sehen und nichts" auf?

Einfach ausprobieren - dein Beobachter findet "seinen" Platz - da mußt Du nicht haften/zuständig sein!

Viel Erfolg bei was Du tust!

mipoohji: Lass Dich nicht durch unterschiedlichen Sprachgebrauch verschiedener Strömungen durcheinanderbringen.
Mir scheint Dein "Beobachter" nicht unbedingt etwas anderes zu sein als das was man im Zen vielleicht "Selbstvergessenheit" nennen würde.

Zen würde allerdings nicht danach streben, diesen Beobachter zu wecken sondern würde dann gleich zugucken...

Verschiedene Schulen sind nur verschiedene Schulen (andere Begriffe, scheinbar verschiedene Methoden), die Menschen, die sich darin zurechtfinden, sind jeweils dieselben.

Gruß
mipooh