mipoohji: Aber nur weil Du es da gelesen hast...

Sei doch nicht so streng mit mi-so Ikkyu, der kann nunmal über seinen Tellerrand nicht rausgucken, jedenfalls noch nicht...

mipooh

mipoohji: Vielleicht ganz einfach deswegen, weil das mit dem "Körper und Geist fallen lassen" nicht geklappt haben könnte...
Ich kenn da so einige Soto-Brüder, bei denen das rein graue Theorie geblieben ist...

mipooh

mipoohji: Na, da hast Du ja Glück, dass man das heute etwas lockerer sieht...

mipooh

mipoohji: Du weisst doch, an den Früchten soll man sie erkennen. Und die des Schwitzer Bogenschützen riechen immer gleich nach Bücherverwesung...

mipooh

mipoohji: [i]weil ein Zazen ohne Sanghaanbindung zumeist nach kurzer Dauer im Sande verläuft[/i]

Nun, mit Sangha ist der Verlauf oft das vielgepriesene Friede, Freude, Eierkuchen.
Von daher würde ich mal von einer Verallgemeinerung sprechen, ähnlich wie weiter oben bei den Blondinen...

mipooh

mipoohji: Ikkyu war hier weder Zeremonienmeister noch sonderlich lange Mitglied, wenn man mal von den vielen Namen absieht unter denen er bereits hier war. Die letzten waren Doen und Mi-so...

Wozu also jemanden begrüßen, der lediglich kurz das Hemd wechselt...

mipooh

mipoohji: Es ist eine Verallgemeinerung und als solche trifft sie wahrscheinlich zu. (Das sage ich, nachdem ich lange mit Asiaten lebe.)

mipooh

Yohannes: Ohne Boxen kann ich sie nicht hören. Watnu?

mipoohji: Das ist eine Frage, die wohl niemand wirklich beantworten kann. Reichen? Für was?

Ich selbst habe Zeiten, in denen ich ganz ohne zu üben auskomme und Zeiten, in denen vier Stunden am Tag "gerade zum Überleben reichten". In Gemeinschaften hält man sich an die dort angegebenen Zeiten. "Privat" kann man das selbst entscheiden.

Ich würde dies aus dem Bauch heraus festlegen. Aber auf jeden Fall festlegen. Sonst denkt man nur wieder unnötig nach. Und am besten mit einem Hilfsmittel (Kurzzeitwecker, CD mit entsprechenden Minuten Stille und dann zB ein Gong), so dass man sich auch darum keine Sorge machen muss.

Das Bedürfnis nach mehr, und auch die Fähigkeit, dies durchzustehen, entwickelt sich mE ganz von allein.

Eine Weggefährtin erzählte mir, dass sie am Anfang kaum 5 Minuten sitzen konnte. (Zu der Zeit saß sie ganze Nächte durch)

Ich sag mal, wenn Du es ok findest, finde ich das auch.

mipooh

mipoohji: Meinen Lehrer erwähne ich nicht öffentlich und auch nur dann persönlich, wenn ich denke, jemand braucht ihn (als Lehrer).

mipooh

Anita_Koczik: Und: Reichen 10 bis 15 Minuten?

Anita_Koczik: Hallo mipoohji,

vielen Dank für deine nette Antwort. Klingt zumindest aufbauend. ;-)

Eine Frage noch:

Du erwähntest deinen Lehrer (du weißt schon, die Story mit der Katze!): wer war das denn?

LG
Anita

mipoohji: "mich immer wieder (wenn ich bemerke, dass ich es nicht mehr tue) auf das Beachten des Atems zurückzukommen. "

"zurückzukommen" musste lauten "zu besinnen".

mipooh

mipoohji: Ich finde das keineswegs unnormal.

Du solltest Dich aber nicht irritieren lassen und deswegen die Techniken abwechseln. Bleib bei einer. Also entweder zählen (finde ich nicht so doll) oder beobachten. Wenn sie erstmal "richtig funktioniert", kannst Du jede Technik anwenden. Denn mehr als eine Technik ist nunmal keine, selbst das Shikantaza nicht. (Nur wirst Du dann keinen Grund mehr finden, sie zu wechseln.)
Falls Du einen Lehrer hast, nimm die Technik, die er Dir genannt hat. Punkt.

Vielleicht hast Du ja auch eine Vorstellung davon, wie das aussehen müsste mit den Gedanken, die man beobachtend einfach ziehen lässt. Und weil es nicht genau so ist (wie in dieser Vorstellung), fühlst Du Dich "unruhig". Das ist gar nicht nötig.

Lass die Gedanken tun, was immer sie mögen und versuche nur, immer wieder auf das zurückzukommen, wofür Du Dich für diesen Zeitraum des Sitzens entschlossen hattest. Mehr kannst und musst Du nicht tun.

Meditation geschieht irgendwann von selbst, was Du tun kannst, ist eine Konzentration zu erreichen, die dann ausreicht, Meditation zuzulassen. Und dazu braucht es Übung. Ich erinnere mich nur dunkel, aber ich glaube, ich habe etwa vier Jahre gebraucht, bis ich dann wirklich verstanden habe, dass ich wirklich nichts anderes tun muss als mich immer wieder (wenn ich bemerke, dass ich es nicht mehr tue) auf das Beachten des Atems zurückzukommen.

Leg Dich aber jetzt bitte nicht auf vier Jahre fest... es kann schneller sein oder langsamer, das ist völlig individuell.

Vergiß nicht, dass oft Dinge beschrieben werden, die jemand erst nach langem Üben erreicht hatte.
Es funktioniert. Du kannst Dich darauf verlassen. Zigtausend Menschen haben das getan und es gibt, so denke ich, niemanden, der das nicht auch tun könnte. Es ist zu einfach.

Und lass Dir nichts vormachen. Viele Menschen sind geneigt, Dir Dinge zu erzählen, die nicht so ganz ihre Realität wiederspiegeln. Über die endlosen Abschweifungen redet niemand so gern, weil es diesen Erleuchtungs-Leistungsdruck gibt... ;)

Glaub mir, die meisten Menschen sitzen vorwiegend nur äusserlich und sind oft weit entfernt von so etwas wie "die Gedanken einfach wie Wolken ziehen lassen".

Mach einfach weiter, das wird schon...

Wenn erst Gedanken kommen, die nun aber wirklich keinerlei Bezug mehr zu Deiner Realität haben, dann wird es witzig und es wird Dir bald leichter fallen.

Mein Lehrer beschrieb das mal so: Did you feed the cat? What cat? I don´t have a cat. Oh, you should have one, cats are so cute... so what about your cat now?

Selbst sowas ist völlig normal...

mipooh

nurnochnpost: "Takt ist halt nicht jedermann's Sache!"

Muss ich natürlich als Musiker persönlich voll zitieren und unterstreichen...

KeEp On RoCkIn'

nurnochnpost aka phildehookah

Anita_Koczik: wenn du meinst ....

Takt ist halt nicht jedermann's Sache! Und Zen bietet so schöne Möglichkeiten, über menschliche Schwächen einfach hinwegzuschafeln!

Das war wirklich "nurnochnpost"!

Anita

nurnochnpost: Ich möchte noch hinzufügen, daß auch "kranke Existenzen" leidende Wesen sind... und wie wir mit solchen umgehen mögen, hat Buddha ganz gut gelehrt, find ich... Brechreiz ist übrigens auch Leiden, oder?

nurnochnpost: ... wenn der Werner was dagegen hat, soller mir das bittschön selber mitteilen... warum kriegst Du deswegen gleich Brechreiz?:)... tiiiifdurchatmen hilft da immer...

Anita_Koczik: Mein lieber "nurnochnpost",

eine Mail ist immer persönlich! Sonst wäre der Inhalt öffentlich gemacht worden! So viel Verstand, so viel Takt solltest du schon haben, oder? Verziehen sei dir nur, wenn DU SELBER WERNER BIST, was ich hier in diesem Forum auch nicht mehr ausschließe!

Ach "nurnochnpost" (übrigens ein Name, der mehr verspricht ;-) ), ich bezeichne niemanden mit "kranke Existenz", behaupte aber, daß es sie hier im Forum gibt! ;-) Manche Beiträge sind entweder von solchen geschrieben oder aber ein Lockmittel für eben soche! ;-))

Anita