mipoohji: Sach mal, lebst Du von Amazon-Provisionen?

mipooh

mipoohji: Ausgerechnet von Dir eine solche Kritik?
So furchtbar viel anders sind Deine Postings auch nicht. Entweder kalter Kaffee oder Gemecker an der "Ahnung" anderer...

mipooh

mipoohji: Aber, lieber Allis,

das passiert doch alles mit jeder Meditation von ganz alleine. Von daher verstehe ich nicht so ganz, wieso Du es vorträgst.

mipooh

mipoohji: Würde ja ausreichen zu erzählen, was Du dann ausser nichts so den ganzen lieben Tag tust...

mipooh

mipoohji: Ich habe alle Zeit der Welt, wie man so schön sagt...

mipooh

mipoohji: Worauf beziehst Du Divh und was sind Wochenend-Vorhut-Improvisationen im Gegensatz zu Zen?

mipooh

mipoohji: Ja, den Zusammenhang verstehe ich. Du meinst also, wenn Du mich über etwas belehrst, was ich bereits weiss, dass dann mit dem Oberlehrer Deine mir genommene Achtung als Mißachtung bei Dir verbleibt....
Hmmm, da gibt es noch weitere Möglichkeiten.
Ich weise die in der Belehrung steckende mangelnde Achtung zurück ohne Dich zu mißachten. Du bist aber sauer und interpretierst es als Mißachtung...

Naja, ist eh wurscht... Karma ist Karma, so rum oder so rum...

mipooh

mipoohji: Ich meinte, was hat das mit mir zu tun?
Wozu sollte ich jemandem Achtung nehmen?

mipooh

mipoohji: Gibt es für solche Ideen irgendeinen Zusammenhang?

mipooh

mipoohji: Na ist doch klar... ein Soto-Bücherregal und sonst nichts...

mipooh

mipoohji: Danke Herr Oberlehrer.
Grün ist grün und gelb ist gelb. Ein Auto ist kein Fahrrad und eine Ameise kein Ameisenbär, und all dies voller Achtung.

mipooh

Gelöschter Benutzer: Hallo mi-so
Ich danke Dir!!
Du hast mir gezeigt wo mein Fehler in meinem Verständnis von Sangha liegt. Ich bin immer noch in einer, ohne das diese etwas davon weis, oder mir bisher klar war.
Es ist der VHS Kurs der von dem Bremer-Zenkreis veranstaltet wurde. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, ich wurde an die Hand genommen und lies mich führen, ohne mich aufzugeben. Alles was Du geschrieben hast kann ich heute bestätigen und bin Dir dankbar für das Wissen das ich in einer Gemeinschaft bin. Ich habe den Zenkreis nie betreten, aus Angst wieder Menschen zu enttäuschen, weil ich nicht regelmäßig, aus beruflicher Begründung, teilnehmen kann. Nun weis ich das es ein Fehler war, aber ich bin ja immer noch drin.
Eine weitere Sangha ist mir eingefallen: Die Bundeswehr, während der Grundausbildung.

()
Helmut

mipoohji: "Alles kein Problem :-) "

Immerhin wird es noch wahrgenommen, und warum wohl...

Ich fühle mich keineswegs traumatisiert, denn ich habe meine Schlußfolgerungen und lebe damit ganz prima.
Ich erinnere mich, mit einer Meisterin im Dokusan über Rituale gesprochen zu haben. Sie meinte ganz erstaunt, wir haben doch gar keine... naja, da ist es mit der Aufmerksamkeit stellenweise eben nicht weit her...

Dass all diese Dinge nicht Zen sind, bzw mit dem Sinn der Praxis wenig zu tun haben, das ist mir sonnenklar. Deshalb sage ich ja was ich sage.

All das Beiwerk ist unnötig. Das Sitzen allein reicht völlig aus. Und wie Du ja weisst, reicht meine Toleranz sogar soweit, das Sitzen im Liegen zu gestatten ohne eine Augenbraue zu heben...

Einzig in einem Punkt gebe ich Dir recht. Ein längeres Sitzen ist in der Gruppe einfacher.

mipooh

mipoohji: Sehr nett, wie Du subtil Angst machst und vor Leuten warnst, die in die Irre führen.
Aber ist nicht genau dies, was niemand gebrauchen kann? Angst und Mißtrauen?
Wo sind die Fallen? Und warum falle ich nicht hinein ohne die "Hilfe" der Sanghas?

Es ist richtig, dass manche Menschen so viel Angst vor dem Leben haben, dass nur ein sehr enger Rahmen ihnen als Befreiung erscheint. Damit zu missionieren halte ich jedoch für falsch.

Etwas machen, was wie Zazen aussieht, aber irgendwie was ganz anderes ist... was soll das denn sein? Ausser ein Wink mit einer diffusen Sorge, irgendein Ziel nicht erreicht haben zu können. Und dies in einer Umgebung, die davon spricht dass es keines gäbe, weil bereits alles da ist...

Es gibt all diese Möglichkeiten, sie zu nutzen ist nicht falsch. Sie zum Dogma zu erheben ist dumm und anmaßend.

mipooh

Sundro: Hallo Anita,

für mich ist eine Sangha sehr wichtig. Wichtig wie die Teilnahme an einem Sesshin, das alleine Sitzen und natürlich die Beziehung zu einem Roshi (Meister/Lehrer).
Das alleine Sitzen ist ein guter Anfang. Nach einer Weile entseht dann aber die Gefahr in die falsche Richting zu gehen.
Dann ist es gut jemanden zu haben der dir das zeigt. Die Sangha hilft sich wechselseitig die Fallen besser zu sehen, in die man gerade hineinzufallen droht. Sonst wirst du bald irgendwas machen, was wie Zazen aussieht, aber irgendwie was ganz Anderes ist.
Die Rituale sind am Anfang des Weges oft ein Problem. Im Laufe der Zeit wirst du merken, das sie nichts Anderes als Zazen sind, Praxis eben. Da liegt eine, vorher nie geglaubte Freiheit drin. Ein Sesshin mit all seinen Ritualen und Zeitplänen ist für mich die freiste Zeit überhaupt.
In diesem Forum schreiben natürlich sehr viele "Freigeister" ohne Anbindung an eine Sangha oder einen Meister. Das ist nur natürlich. Hier kann Ihnen nichts passieren. Lass dich davon nicht in die Irre führen.
Übrigens muss es nicht gleich ein Sesshin sein, das würde ich eher nicht empfehlen. Es gibt noch sogenannte Zazenkais oder auch Tagessesshins. Da geht es etwas lockerer zu, trotzdem ist der Roshi dort und es besteht die Möglichkeit zum Einzelgespräch.

gassho
sundro

mipoohji: Ich habe mich oft gefragt, welchen Sinn Sangha haben kann um zu verstehen, warum Sangha Bestandteil des Weges sein könnte oder sollte.

Mein Ergebnis ist das, dass Sangha einen Sinn hat, den heute wohl die meisten Sanghas nicht erfüllen können, nicht einmal ansatzweise.

Mit den Ritualen sprichst Du da einen Punkt an, der so ziemlich als erstes ins Auge springt. Ich habe noch keine Sangha erlebt, in der man nicht unbarmherzig wird, sobald jemand nicht im Gleichschritt mitmarschiert. Dies macht Sangha zu einem Marionettentheater und steht dem Erwachen eines Individuums völlig unnötig im Weg.

Dabei geht es nichtmal darum, dass auch Rituale auch hilfreich sein können. Was weitestgehend fehlt ist der Bezug zum Weg.

Als ich noch sehr jung war, hatte ich einen Traum. Der Meister ging an einer größeren Gruppe von Schülern vorbei, die sich tief verneigten. Währenddessen war ich, aufrecht stehend, zutiefst demütig. Seitdem war mir klar, wozu eine Verneigung dienen kann und mir ist meine Demut wertvoll, aber eine Verneigung benötige ich dazu nicht. Anderen wiederum ist eine Verneigung wertvoll, nur Demut kennen sie nicht...

Klischees sind nicht dem Weg gemäß. Sie übernehmen zu müssen ist genauso tödlich für die Seele wie sie völlig ablehnen zu müssen.

Was für die Rituale gilt, gilt ebenso für Vorstellungen. Ich persönlich finde zB die Idee der Mehrfachgeburten einer Seele so absurd, dass sie mir auf meinem Weg eine Blockade wäre. Sie dann im Nachhinein so lange zu relativieren bis der eigentliche Sinn dessen zutage tritt, was ursprünglich gemeint sein kann , rechtfertigt nicht die Notwendigkeit, sich mit solchem Unfug immer wieder auseinandersetzen zu müssen.

Das Christkindchen, bei dessen Anblick durch das Schlüsselloch des weihnachtlichen Bescherungszimmers man erblindet, kann nicht naiver sein als die Vorstellungen, die mit dem Begriff Wiedergeburt verbunden werden.

Nur mal zwei ganz verschiedene Aspekte beispielhaft herausgesucht, die mir Sangha unmöglich machen. Zumindest als Ort der Zuflucht.

Wer würde schon bei einem Vergewaltiger Zuflucht vor der Vergewaltigung nehmen?

Selbst die Lehrer sind von Unfug nicht verschont und dann muss es mir an einem Punkt egal sein, dass unsere Wege sich trennen. Ich trauere meinem heute noch gelegentlich nach. Denn etwas bleibt ja, und zwar die Dankbarkeit für das was er mir gegeben hat. Für das was er mir stehlen wollte kann es keine geben.

Von daher halte ich es für durchaus angebracht, sich das geben zu lassen, was ein Lehrer zu geben hat und dann seinen (eigenen) Weg zu gehen. Auch Sesshin halte ich für durchaus günstig.

Diese "Anlaufstellen" sind immer stark sektenlastig, verständlicherweise. So gibt es in jeder Vereinigung Stellen, an denen man "den Kundenstrom reguliert". Aber immer nur im eigenen Geschäft. Das hat mit der Engstirnigkeit der Sekten zu tun. Als Richtung gibt es da immer nur die der jeweiligen Sekte. Du wirst nicht erleben, dass man Dir rät, doch lieber einen Lehrer aus einer völlig verschiedenen Gruppierung aufzusuchen, weil man etwa erkennen könnte, dass dieser Dich weiterbringen kann. Ressortegoismus...
(Wenn dies doch einmal geschieht, dann nicht ohne den faden Beigeschmack einer verholenen Abwertung.)

Es bleibt Dir also nur der Weg Deines eigenen Herzens oder alternativ der Hürdenlauf in einer Gruppe.

Der Witz ist, Du musst ja nicht einmal sitzen... aber sobald es zum Zen (in der organisierten Form) kommt, wirst Du mit Gewalt auf ein Zafu gepresst, völlig egal ob dies zu Dir passt oder nicht. Angeblich natürlich nur, weil man denkt dass es nur so möglich sei.

Ich bin keineswegs gegen Zen und auch nicht gegen Zazen. Aber eine Zumutung ist jede Organisation. Ob sie durch die Hilfen, die es auch gibt aufgewogen wird... ich denke nein.

Nimm was sie Dir zu geben haben und beachte nicht, wenn sie Dir etwas nehmen wollen. Ob dies am Ende für Dich bedeutet, dass Du allein und unerkannt lebst oder innerhalb einer Organisation, das ist unerheblich, solange Du noch frei atmen kannst.

mipooh

Gelöschter Benutzer: Hallo Anita
Ich bin so Einer ohne Sangha, im buddhistischem Sinn.
Meine Sankha ist die Gruppe Menschen mit denen ich täglich zusammentreffe, auch hier.
Es gibt für mich keine feste Gruppe. Ich mag es nicht das mir jemand vorschreibt wie ich zu leben habe noch mag ich es jemandem sein Leben zu diktieren. In einer festen Gruppe bin ich Gruppenzwang ausgeliefert.
Eine Sangha ist also sehr wichtig!!!!
Nur durch Reflektion in anderen Menschen, sie müssen uns nicht nahe stehen, können wir den Weg gehen und irgendwann sein.
Wenn mich einer fragt wo ich sitze, würde ich ihm sagen: auf dem höchsten Gipfel des Universums. Aber mich fragt ja keiner.
Wenn Du der einzige Mensch auf einer Insel, sagen wir der Mars, bist, WAS willst Du dann mit Zen? Dir bleibt nicht anderes übrig als Du zu sein, Dir würde überhaupt nicht auffallen das Du, Du bist. Du würdest keine Idee davon haben das etwas nicht in Ordnung wäre. Genau!, der Mars ist ein guter Anfang, hier bei der Sangha aller Menschen.
liebe Grüsse
Helmut

mipoohji: Er denkt halt, dass noch mehr Leute als er selbst diese Verwechslungsspielchen machen...

mipooh

mipoohji: Sozusagen ein philologischer Ausflug... bei dem Ikkyu mit gewetztem Katana aus Zitatesammlungen das Opferlamm grinsend erwartet um es dem Gott Soto zu opfern...

mipooh