Dat_Hexe1971: Dein posting!

Vielleicht war da ein mich-schmunzel-machend-wollen drin - allein: Ich konnte es nicht lesen...

Liegt aber sicher an mir...

Habs gerade nicht so mit "zwischen den Zeilen" und so Teilen.

:-((

Ach, in der Opfer-Tonne ist zumindest immer Unterhaltung weil menschc ist nie alleine drin...

Dat_Hexe1971: Das finde ich - gelinde gesagt - nicht lustig!

Dat_Hexe1971: Ich lese mit Un-Willen, wie Helmut user persönlich angreift und sich selbst in die Opferrolle schlüpft.

Dazu gibt es nix zu sagen - ausser: BANANE!

Ich bin aber auch nicht in Stimmung, mich inhaltlich mit seinem Posting auseinanderzusetzen - was nicht ist, kann ich nicht verlinken - und Spekulatius ist Wintergebäck!

mipoohji: Vermutlich sind derzeit Positionen wichtiger als Inhalte...

Gruß
mipooh

mipoohji: Liebst Du einmal das Sitzen in Stille und ein andermal auch die Orgelmusik oder liebst Du und dann sitzt Du währenddessen oder hörst währenddessen Orgelmusik?

Im ersteren Falle entsteht ein Widerspruch allein durch die jeweils einseitigen Bedingungen, im letzteren wäre alles klar... beim Lieben ohne bedingendes Objekt ist es wurscht wer oder was da durch den Horizont gleitet, Sitzen, Orgelmusik, eine Straßenbahn, ein Brathähnchen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, Du hast mich einen Wolf genannt vor dem Du Schutz gebraucht hättest...

Da ich mich nicht so wahrnehme, habe ich lediglich darum gebeten, mir einen Eindruck von dem Posting oder den Postings verschaffen zu können, die in Dir dieses Bild hervorgerufen haben sollen.

Zudem habe ich betont, dass ich diese Mühe von Dir nur erbitte, falls Dir das ohne viel Aufwand möglich ist.

Es geht nicht um Beweise, denn beurteilen würde ich das ja trotz Deines Urteils selbst. Ich würde möglicherweise besser verstehen, wie Du dazu kommst.

Aber vielleicht möchtest Du gar nicht verstanden werden...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: <<das Sitzen in Stille mit gekreuten Beinen usw. genauso wie Orgelmusik zu lieben.<<

nach fakten:
- gut zu was?
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-sitzen in der stille
ist noch kein vorgang einer meditation,
sondern eignet sich nur zur deren einleitung durch herabwürdigen oder komplette abschaltung akustischer infos über den physischen bereich.

- möglichkeit zur bewußten infoaufnahme über den mentalen bereich sofern bedarf dazu gesteigert wurde.

- herabsenkung körperlicher aktivitäten zu unterstützen der minderung physische infos auszuwerten, um so mentale infos verstärkt bewußt wahrnehmbar zu machen.

- nach diesen fakten wäre die einleitung einer passiven meditation gegeben sofern dies als zielsetzung des stillen sitzens beabsichtigt war.
und die steigerung des infobereichs erreicht wurde.
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-zur orgelmusik
- die frage gut zu was?
in der annahme gesehen es ginge um meditation.

- nicht die minderung physischer infos wird hier erreicht sondern die fxierung im physischen bereich über die infomöglichkeit der akustik.

-der erfolg liegt auf der hand ,
bindung an die akustische info,
also anhaftung und anschliesende manipulation über diesen bereich durch minderung der mentalen infos und einseitiger nur akustischer einflußnahme.

- die tonfolgen und rytmus sind meist so in der lage das bedürfnis einer empfindung sich selbsterfüllen zu bewerkstelligen.
allegemein wird das bedürfnis nach frieden und ruhe durch diese art der tonerzeugung ermöglicht.
zumindestens wurde eine steigerung im devoten verhaltensweisen erreicht und daher sind diese musikvarianten nicht in einkaufzentre zu finden sondern eher im bereich religiöser denkweisen.

- in hinsicht einer mal, angenommenen meditation, wäre musik äußers hinderlich da eine fixieung im physischen erreicht wird was an der zielsetzung und den möglichkeiten zur meditation zuwider läuft.
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die frage bleibt offen .
"gut wozu"
die antwort könnte sicher eine tiefere einsicht durch zielorintierten denkvorgänge in die materie ermöglichen.

alles andere wird scheinbar am problem verbeigehn.
gruß r.

Dat_Hexe1971: Ich lese in Deinem posting eine sehr große Portion "aua" - das tut mir leid.

Inhaltlich finde ich ihn gelinde gesagt:
BANANE!

Weil Deine Schuld-Zuweisungen ganz und gar nicht dem entsprechen, was ich seit knapp zwei Jahren hier immer wieder lese.

Gelöschter Benutzer: Etwas zu verlinken?
Wenn mein Bruder mit einer solchen Foderung nach Beweisen mich ins Abseits stellen wollte habe ich ihn einfach stehen lassen. Was Glaubst Du wieviel Zeit ich damit aufbringen würde deinem Wunsch nachzukommen, keine Sekunde, nein nichtmal den Bruchteil eines Bruschteil einer Sekunde. Schon das Dir zu schreiben ist bei weitem zuviel Zeit.

Dat_Hexe1971: Das ist mal ein feines posting - so vom "Klang" her gefällt mir gut.

Mein Deutsch-LK-Gen zur Auseinandersetzungen mit Texten will ich heute nicht aktivieren - mir drückt das Hirn im Kopf und die Augen brennen - also schalte ich heute auf:

Konsumenten-Modus/unkritisch

und wünsche allen einen beschaulichen Abend.

mipoohji: An eine konkrete Situation erinnere ich mich nicht. Und dass ich mal mit Unsui in einem solchen Punkt übereingestimmt haben sollte, daran erinnere ich mich auch nicht.
Woran ich mich aber gut erinnere ist, dass ich selbst schon häufig gesagt habe, dass sich Zazen in den alltäglichen Handlungen auswirkt.

Von daher wüsste ich nichts von einem solchen Widerspruch.

Falls Du es leicht finden kannst, kannst Du es ja mal verlinken.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Die GeistesHaltung des Beschränkens auf das Wesentliche im Jetzt ist es, die in Zazen (oder wie immer genannt) gelebt, erlebt und geübt werden kann.
Und in darüberhinaus in den übrigen Tag wirkt,bzw mit in diesen 'hinein-verwirklicht' werden muß, möchte man Zen in seinem ganzen Sein verwirklichen.

Den Fehler habe ich oft bereut!
Das Wort Zazen bedeutet sitzen in Versenkung. Das was Du als Handlung (wie auch immer genannt) bezeichnest ist das Ergebnis von Zazen. Ich Blödmann habe das mal als Ergebnis des Zazen bezeichnet, wo war da eigentlich dein Schutz vor den Wölfen unsui und mipooh? Er war nicht da nur mitheulen.
liebe Grüsse
Helmut

Gelöschter Benutzer: zur frage :
liebe was du willst und für richtig hälst.
globar,also im gesamten gesehen steht nichts im widerspruch zum gesamten.

ich denke das alle menschen unterschiedlich sind in hassvorstellungen und in der orientierung ihrer vorlieben usw.usw..
ich denke das es gut so ist.
gleichmacherei hat bisher immer in seinem bestreben großes unheil über uns gebracht.
in der guten absicht sogar mehr als in der gegenteiligen zielsetzung.

der eine will gutes tun, wie auch immer,
wieder ein anderer sieht seine möglichkeiten dies nur auf kosten anderer zu bewerkstelligen.

wir haben kriege die wir nicht haben weil es gierige menschen gibt sondern weil wir es können.
eine völkerreduzierende maßnahme??
naturgegeben wie der überlebenswille der uns die kraft gibt andere zu töten??
sehen wir es mal als neutraler beobachter:
es ist menschlich weil der mensch es kann.
es ist ihm biologisch möglich. ob es je nach standpunkt richtig ist sei dahingestellt.

sehen wir einmal alle kriege und krankheiten unserer geschichte zusammen an.
was hätten wir für probleme wenn sie nie geschehen wären?
wenn nie getötet worden wäre mit all den dann erbrachten nachkommen und deren nachkommen.

die biologische anpassung durch das überleben der verschiedenen krankheiten und epedemien.
das problem wäre sicher nicht mit den paar naturkatastrophen aus der welt gewesen.

ist uns nicht alles gegeben was uns das überleben garantiert?
wir haben keinen natürlichen feind der unsere rassen nicht im überlebensfähigen bereich niederhält so wie es die natur bei tieren vorsieht.

unser natürlicher feind ist in uns.
wir sind die retter und vernichter zugleich. eine enorme verantwortung aber niemand sollte für sich in anspruch nehmen er könne diese verantwortung gerecht werden.
es spielt eigendlich auch keine wirkliche rolle da die natur ihren weg findet und sich nicht um einzeschicksale kümmert.

die vielfältigkeit ist ein überlebensfaktor erkennbar für den der das system der natur begriffen hat.
verschiedene vorlieben ,verschiedene hassvorstellungen,verschiedene empfindungen in bezug auf politik und lebensart.
verschiedene musikgeschmäcker und vorstellungen über das leben vor und nach dem tod.

jeder sollte seinen weg gehen können und nichts sollte die überhand gewinnen.
nicht die vorstellungen über sexuelles verhalten oder weltlicher wie religiöser wertvorstellungen.
einige wollten schon den hass und die gier vernichten?? wer weiß welche möglichkeiten wir so zerstören? eventuell genauso viel wie die die das gegenteil wollen.
es wäre dann alles in de waage.
wer bedenkt welche aufgabe derartige gefühle haben? ich hasse ungerechtigkeit und bin begierig unrecht und leid auszurotten.
nur mal so als beispiel.warum ein system ändern wollen das so viele millionen jahre unsere existenz erhalten hat?
tolleranz ist es auch, die intolleranz des anderen zu tollerieren.

der mittlere weg hat was natürliches,
global gesehen.im einzelfall gibt es wohl immer eine kritik am einzelnen oder einzelnen gruppen aber ein blick in die vergangenheit sagt uns was notwendig ist.
wer aus der vergangenheit nicht gelernt hat ,hat die zukunft nicht verdient und wir die folgen dafür tragen müssen.

in köln sagt man dazu:
et kütt ,wie et kütt!
un et es noch emmer jot jejange!

es kommt wie es kommt,
und es ist noch immer gut gegangen.

gute musik kann die seele brühren.
ihr empfinden macht sie aber erst schön oder weniger schön bis störend.
musik ist die akustischen mitteilungen an unser inneres.
da kann das bewußsein nur unbeteiligter zuschauer sein.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: Tamas (Es ist wie es mit allen Sinnen erkennbar ist)
Widersprüche entstehen nur bei nicht wahrnehmen der Objekte wie sie sind/erscheinen.

Raja (Es verhält sich genau so wie es sich nach den erkannten Regeln verhält)
Widersprüche entstehen wenn klar logische Strukturen durch Gefühle gestört oder gesteuert werden. Wenn Denken durch gefühlter Wahrheit gelenkt werden.

Satwa (Ich fühle und dieses fühlen ist an der Situation gebunden und entsteht aus der Lage in der ich jetzt bin)
Widersprüche entstehen wenn Gefühle mit Gedanken an vergangenen/zukünftigen Gefühlen bedacht werden. Mitempfinden wird zu Mitleid, Liebe wird zu Besitzverlangen.

Buddha beschreibt einen Weg der weder Tamas, noch Raja noch Satwa zulässt. Das heist nicht das er diese Wege versperrt, sondern das er sie wahrhaft öffnet.
Buddha sagt es gibt keine Seele(Ich) weil die geglaubte Seele(Ich) aus sich selber sein muss und unabhängig von jeder materiellen Struktur sein muss. Buddha sagt das nichts ohne Be-Ding-ungen entstehen oder sein kann. Buddha behauptet nicht das es keine Seele(Ich) gibt, er sagt nur das sie(es) so wie sie(es) geglaubt wird nicht sein kann. Die fast kompletten Beweise der Physik sind die Zeugen des Buddha.

Widersprüche entstehen ausschließlich durch Glauben an Etwas das nicht besteht. Nur der Mensch kann Widersprüche erzeugen, notwendig wenn es Beweise zu suchen gilt.

mipoohji: Irgendwie hast Du mal zuviel Quark geglaubt. Müssen ganz schöne Deppen gewesen sein, die Dir das alles so konfus vermittelt haben... oder Du hast aus irgendeinem Grund was mißverstanden...

Das "Ego", das loszuwerden lohnt ist ganz gewiss nicht dasselbe Ich, was Du zur zeitlichen, örtlichen und sozialen Orientierung benutzt.
Es macht aber ungeheuren Spaß, auch das mal zeitweise beiseite zu legen und zu erleben, dass man selbst dann noch existiert...

Ein echter Verlust dieser Funktion wäre nackter Wahnsinn, Du würdest Dir Dein Futter in die Ohren stecken und in den Fernseher scheißen. Das kann´s ja wohl kaum sein...

Keinen Tag würde ein solcher Mensch überleben.

Nein, das macht keinen Sinn, also muss mit diesem loszuwerdenden Ego etwas anderes gemeint sein. Versuchs mal mit der Idee, falsche Vorstellungen loszuwerden und richtige zu behalten.
Anders gesagt, das was Du wirklich weisst zu behalten und das was Du nicht wirklich weisst zu hinterfragen bis da keine Unsicherheiten oder Sinnlosigkeiten übrigbleiben.

Nur das kann ernsthaft gemeint sein. Darüberhinaus ist es nicht so ganz verkehrt, sich auch der eigenen Vergänglichkeit ein wenig bewusst zu bleiben, zumindest wenn man sich danach fragen sollte, was denn wohl vor oder nach einem so existiert...
Alles mögliche aber ganz sicher nicht ich, wäre da eine ganz ordentliche Antwort...

Aber gut das sind Gedanken spiele, dem einen helfen sie dem anderen nicht...

Zen ist nicht etwas, das jeder tun sollte, müsste oder so... das ist etwas für Leute bei denen es gut passt. Dasselbe gilt für andere Meditationsformen. Und es gibt auch Menschen, für die ist das alles irgendwie nicht passend.

Das macht doch gar nichts. Der eine ißt lieber Pommes, der andere Salat. Da muss man doch keine Dogmen draus machen.

Was für Dich wirklich gut ist, bemerkst Du am einfachsten daran, dass es Dich rundum zufrieden macht. So eine lebendige Zufriedenheit, manche nennen es "glücklichsein".
Und ob Du´s glaubst oder nicht, es gibt Menschen, für die ist das Zazen. Wie gesagt, das heisst weiter gar nichts.

Wenn mich einer fragt, dann ist das eine von etlichen Empfehlungen, die ich geben kann. Weil das bei mir eben so funktioniert. Es gibt auch Dinge, die ich eher nicht empfehlen kann. Teils aus eigener Erfahrung, teils aus Beobachtungen.

Die Menschen wollen oft unbedingt eine einzige gültige Gebrauchsanweisung und kriegen das nicht auf die Reihe, wenn jemand anders sein möchte oder einfach anders ist. Das ist schon ganz schön doof, denn sowas gab es nie und wird es nie geben.

Du musst Dich also überhaupt nicht mit Buddha beschäftigen, kannst das sogar ablehnen, wenn es doch Dir nichts bringt. Denk aber nicht, dass es deswegen für andere ebenso sein muss, sollte... sonst machst Du ja denselben Quark mit dem man Dir auf den Sack gegangen ist.

Buddha abzulehnen ist so ziemlich das blödeste womit man sich beschäftigen kann. Die Zeit kann man doch besser mit Sachen verbringen, die einem guttun. Und was das ist merkt man eben daran, dass sie guttun... woran denn sonst?

Mch Dir bloß keinen Knoten ins Gehirn... die kriegt man so schlecht wieder raus...

Gruß
mipooh

Kokoro: Wer hat da wohl von wem kopiert?

1. "pali" alias .....

Im Zazenkai wollen wir unsere Aufmerksamkeit nach innen richten, nur auf das, was wir jetzt gerade tun.Daraus entsteht die Möglichkeit, mit unserem Herzen, also mit unserem wahren Selbst in unmittelbare Berührung zu kommen. Durch die
Praxis der "Meditation" (Zazen) wächst der innerer Frieden, die Konzentration des Geistes und die Fähigkeit, auf einer tieferen Ebene im Alltag zu leben.

Oder wie es auch hier zu finden ist:

2. Paul Shephard ...

Hier im Sesshin wollen wir unsere Aufmerksamkeit nach innen richten, nur auf das, was wir jetzt gerade tun. Daraus entsteht die Möglichkeit, mit diesem Herzen, mit unserem wahren Selbst, in unmittelbare Berührung zu kommen. Durch das stille Sitzen (Zazen) wächst innerer Frieden, Konzentration des Geistes und die Fähigkeit, auf einer tieferen Ebene zu leben.


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matcha: Egal. vergiss es. Hohles Gerede von mir. Ich les jetzt lieber die Bildzeitung weiter. Schönen Morgen :-)

mipoohji: Solange dem nicht absolutes Wissen gegenübersteht sollte es nicht erwähnenswert sein, dass es begrenzt ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du redest wie so oft an allem vorbei, selbst an dem was Du sagst...

Gruß
mipooh