matcha: "Das bedeutet überhaupt nicht, dass man nicht denken sollte, nur während der Übung muss man das nicht, da reicht es zu sitzen."

Quatsch, nicht zu denken während des Zazens ist nicht real. Ist nur ein weiterer Zustand. Gedanken sind nun mal da. So wie dein Körper auch da ist.
Gedanken im Zazen ist auch normal. Alles andere wäre nur ein anderer Zustand (ein anderer als der mit Gedanken).
Es geht nicht um "ganz feste". Es geht um Gedanken. Und die zu haben ist nicht schlimm, oder andere Sachen wie Gefühle, Schmerzen etc.
Wenn das Herz etwas mehr oder weniger klopft ist auch ok auch beim Zazen. Genauso.
Wenn der Gedanke kommt, ich mag das so gerne oder ich hasse das ist das auch ok auch beim Zazen. Nur nicht weiterrumspinnen darin. Das ist alles.

mipoohji: Quark!
Warum sollte ein beruhigter Geist, der einem beruhigten See gleicht, etwas mit Verblödung zu tun haben?
Die Gedanken lässt man ziehen, damit der Blick klar wird, nicht weil man sie möchte oder nicht möchte. Und dann ist es an dieser Stelle Übung, was man nicht vergessen darf. Auch dann nicht, wenn man bemerkt, dass Klarheit auch im Alltag ganz nützlich ist.

Viele Gedanken sind nunmal nicht wichtig. Und nicht unterscheiden zu können, welche beständig zu Dir gehören und welche immer wieder mal von aussen, teils unberechtigt, an Dich herangetragen werden, wäre ziemlich fatal.

Ein klarer (windstill beruhigter) See ist etwas, wo man ohne weiteres bis auf den Grund sehen kann. Ist er aufgewühlt (Gedanken) durch Wellen, die man im einzelnen beobachtet, macht man womöglich ständig neue Wellen, wird man den klaren See verpassen. Ebenso dass klare Bewusstsein, wenn man ständig mit Gedanken herumspielt.

Das bedeutet überhaupt nicht, dass man nicht denken sollte, nur während der Übung muss man das nicht, da reicht es zu sitzen. (Gelingt ja sowieso meist nur begrenzt und man hängt dann doch wieder irgendwelchen Ideen nach.)

Denken darfst Du dann ganz feste, wenn Du was zum Denken hast... aber bitte doch nicht gerade während des Zazen... in der Schule, ok, im Büro, ok... aber beim Zazen, wozu denn?

(Nicht denken zu wollen wäre mindestens ebenso fatal, aber auch das verlangt ja niemand.)

Gruß
mipooh

matcha: "Die Gedanken ziehen lassen in der Haltung, die der Buddha Shakyamuni auf uns kommen ließ."

Ist das jetzt Verblödung oder was? Natürlich sind Gedanken wichtig. Wer die als gleichgültig oder gleich-gültig sieht ist etwas verkappt.

mipoohji: Ich hätte ja lieber "In die Einsamkeit geboren" geschrieben, denn das Getrenntsein fing ja erst zu dem Zeitpunkt an.
Aber mal davon ab, natürlich ist es gut und richtig, sich seines Getrenntseins, seiner Personalität und somit auch des Gerfühls der Einsamkeit bewusst zu sein. Nur nicht dauernd und nicht etwa aus einer falschen Rücksichtnahme heraus (sowohl anderen als auch sich selbst gegenüber).
Loslassen ist prinzipiell möglich, wird aber konkret gelebt. Stell Dir mal vor, Du lässt eine potentielle Lebensgefährtin los, bevor es beginnt. Wie dumm ist das denn? Reicht es nicht, dann loszulassen, wenn es das Leben erfordert?
Und warum ist es gut, wenn keiner weint? Weinen und Lachen unterscheiden sich gar nicht so sehr. Das eine erfordert, doch endlich loszulassen, das andere erfordert bereits losgelassen zu haben.

Aber nur weil man weiss, dass man alles wieder loslassen wird, sollte man sich doch nicht einbilden, man dürfe nichts festhalten.

Ich finde es auch schön, gebunden zu sein, denn es macht auch viel Freude. Dass es endlich ist, das ist nunmal so. Ich kann´s abwarten... (meistens jedenfalls)

Gruß
mipooh

mipoohji: Naja... man lebt schon noch... mit Auf und Ab, mit Hin und Her...

Gruß
mipooh

matcha: Hallo Anfänger-Gestern,
interessant vielleicht (oder auch für andere Leser) ein weiterer Intput. Ohne kommentar zitiere ich mal von Uchiyama Kosho: (Anfangs erklärt er,"Heute ist es einfacher, sich Informationen zu verschaffen, deshalb glaube ich, dass es das Beste ist, solche Infos zu sammeln u. Zu prüfen und sich dann für einen geeigneten Meister u.Ort der Übung zu entscheiden." "Von Anfang an wirst Du Dir im Klaren darüber sein müssen, dass jeder Meister nur ein Mensch und keinesfalls perfekt ist. Wichtig ist deine eigene Übung, deren Ziel sein muss, dem unvvollkommenen Meister auf so vollkommene Weise wie möglich zu folgen.Wenn du deinem Meister auf diese Weise folgst, dann ist diese Übung die Grundlage, auf der Du Dir selbst folgst. Deshalb sagt Dogen Zenji: Dem Buddhaweg folgen bedeutet, sich selbst zu folgen." "Wenn Du eine lange Wanderschaft unternimmst, um nach Meistern zu suchen, dann machst Du damit eine lange Wanderschaft auf der Suche nach Dir selbst."

Anfaenger-Gestern: Danke für die zahlreichen Antworten. Und wie erkennen ich in diesem großen Angebot, was richtiges Zen ist und was nur etwas „Nachgemachtes“ ?

Dat_Hexe1971: Guten Morgen und frohe Ostern!

Ich kann Dir keine sangha nennen, die DIR zen veranschaulicht.

Mach Dich auf den (Nicht-)Weg.
Ich für meinen Teil glaube, daß jeder für sich die sangha finden "muß", die für ihn möglichst viel an Übereinstimmung mit dem eigenen Wollen und Wünschen bietet.

Nur Mut!
Und ein "Suchen" im Anfänger-Geist wünscht Dir

Andrea