Yohannes: Hi Markus!

Das ist meine Art, mit den Dingen umzugehen. Was ist die Deine? Wenn Du sie gefunden hast, wird Dir manches klarer.

Grüße
Dae Kyong

MarcusVitali: Hallo Yohannes,

"Wenn ich etwas nicht begreife, frage ich nach oder lasse es so stehen."

Das scheint mir eine sinnvolle Art zu sein, mit den Dingen umzugehen.
Ich werde mich darin üben.
Danke für Deine Bemühungen.

Gruß

Marcus

Yohannes: Hallo Marcus!

Es tut mir leid, daß Du mich nicht verstehst. Wenn ich etwas nicht begreife, frage ich nach oder lasse es so stehen.
Deine Reaktion auf meinen obigen Beitrag läßt mich vermuten, daß Du Dich in eine beleidigte Leberwurst verwandelt hast. Und als gekränkte Person bekommst Du eine Frage, was ich sagen wollte nicht auf die Reihe.
Aber ich kann hier nur Vermutungen anstellen. Du möchtest nicht kapieren und das ist für mich ok. Wenn Du die Lauscher für meine Aussagen öffnest, wirst Du hören und eine Sprache finden, die auch ich verstehen werde.

Dae Keyong

MarcusVitali: Hallo Johannes,

„mich hat der Text, den Du so gut findest, nicht inspiriert“

Ist nur so eine Idee, aber möglicherweise hat das ja weniger mit dem Text zu tun, als damit, dass Du an einem anderen Punkt des Weges bist als ich.
Das wäre für mich auch ein denkbarer Grund dafür, dass ich selten verstehe, was Du mit Deinen Beiträgen auszudrücken versuchst.

Gruß

Marcus

Yohannes: Hallo Marcus!

Jeder Lehrer legt Dir gern die Kai aus, wenn es nötig ist. In einem Buch legt auch Deshimaru Roshi die Kai aus ("Die Praxis der Konzentration") und TNH tat es ebenso, falls ich nicht irre. Jedoch stellt sich die Frage, was ich mich diesen Informationen mache. Fragt mein Herz, nicht der Verstand (!), was ich im Falle einer Weihnachtsfeier im Kreise der Familie tun möge, wenn sich die pucklige Bagage betrinkt, dann reicht möglicherweise der allgemeine Finger nicht. Dann ist ein Hinweisschild von Interesse, daß solche Texte nicht bieten. Jedes Dogma ist ein Klotz am Bein und mich hat der Text, den Du so gut findest, nicht inspiriert. Zu allgemein!

Grüße
Dae Keyong

MarcusVitali: Hallo Chrisi,

zum Thema habe ich wenig mitzuteilen, da ich selber ganz am Anfang meiner Praxis stehe.
Aber Dein Satz:

"es entscheidet sich jetzt, was für ein mann ich mein restliches leben bin."

hat mich angesprochen.
Meine Sicht ist, daß ich in jedem Augenblick neu entscheide, welcher Mann ich jetzt bin.
Auch wenn sich dies möglicherweise wie ein Gegensatz zu Deiner Sicht anhört, glaube ich, daß in letzter Konsequenz in beiden Fällen dasselbe gemeint ist.

Ist aber auch nicht so wichtig. Jedenfalls hätte ich mit sechszehn gerne mal einen solchen Gedanken wie den Deinen gehabt.

Gruß

Marcus

MarcusVitali: Hallo IkkyuSojun,

herzlichen Dank für diesen Text. Wo hast Du ihn gefunden?
Er spricht mich aus zwei Gründen sehr an:
1) Der deutliche und wiederholte Hinweis auf die Eigenverantwortung. Darauf SELBER und für jede Situation neu entscheiden zu müssen, was dem eingeschlagenen Weg entspricht.
2) Die Nichtverleugnung heutiger (und westlicher) Gegebenheiten.

Gruß

Marcus

avidya: Vielleicht sollte man den Dualismus nicht so sehr als Gegensätze sehen, das wäre möglicherweise die Synthese. Nehmen wir doch als ein gutes Beispiel Yin-Yang, das sind ja keine sich ausschließenden Gegensätze, sie bedingen sich gegenseitig. Das mag das Ei des Kolumbus sein, gut und bösen bedingen sich gegenseitig, schwarz und weiß usw. Wo das ein fehlt hat das andere keinen Sinn.
So bedingt Denken eben Nicht-Denken, das macht dann wieder Sinn :-)

MarcusVitali: "Language is a virus from outer space"
William S. Burroughs

"That's why I'd rather hear your name than see your face."
Laurie Anderson

Gruß

Marcus

avidya: Oh, du ahnst gar nicht wie ungenau die deutsche und jede andere Sprache ist und vielleicht verbinde ich mit dem Wort "Nirvana" etwas ganz anderes als du.

Du sagst es, Verständnis beruht eben nicht auf Worte.

Yohannes: Hi Gerald!

Meine deutsche Muttersprache ist weder ungenau noch schwammig. Wenn ich "nirvana" in kein deutsches Wort pressen kann, liegt es nicht am Deutsch. Vielleicht versteht Dich Dein Gegenüber besser, wenn "nirvana" nicht nur ein Wort ist.
Jeder kennt Zen, wenn ein wahrer Zen-Übender vor ihm steht. Verständnis beruht nicht auf Worten. Dein Lehrer wird es Dir jenseits der Worte sagen.

Grüße
Dae Kyong

avidya: Hallo Lana,

stimmt ging mir auch so, das Tao te King und andere taoistische Bücher waren sehr erhellend und haben mich dazu verleitet manches nicht so verbissen zu sehen. Es befreit einem insoweit dass es einem zugesteht als Mensch fehlerhaft zu sein und dass das völlig in Ordnung so ist. Ich denke, man muss sich erst mal selber so annehmen wie man ist bevor man den doch recht schwierigen Weg der Weisheit geht. Zen ist ja eine Mischung aus Taoismus und Buddhismus wobei ich meine dass sogar die taoistischen Elemente etwas überwiegen.

Vor dem Problem stand schon der Buddha, etwas erklären was sich nicht erklären lässt. Unsere Sprache ist zu ungenau, zu schwammig und eigetlich völlig ungeeignet, aber es ist das einzige Mittel das uns zur Verfügung steht. Was soll man da machen? Das ist sicherlich auch einer der Gründe warum es so viele "unsinnige" Aussagen von Zen-Meistern zu verschiedenen Themen gibt. Die Erfahrungen macht letztlich doch jeder für sich alleine, da gibt's keine allgemeingültigen Mittel.

Das Problem des Dualismus. Ist es überhaupt ein Problem? Dieses Denken ist in unserem Kulturkreis stärker ausgeprägt als beispielsweise bei den asiatischen Kulturen. Deswegen denke ich dass so manches, was jetzt aus Asien übernommen wird, etwas ungeeignet ist für uns. Das Problem ist der abendländischen Philosophie durchaus bekannt, deswegen wurde von Hegel das Konzept der Dialektik entwickelt und von Marx weiter geführt. Hegel behauptet dass aus jeder These und Antithese eine Synthese gebildet werden kann. Vielleicht ist das der Schlüssel um mit dem Dualismus umgehen zu können.

Liebe Grüße,

Gerald

Yohannes: Hallo Ikkyu Sojun!

Vor mir ragt der Berliner TV-Turm in den Himmel, keine neue Sekte zu sehen, neben mir sind zwei Plätze frei im Internetcafé, keine neue Sekte zu sehen, in mir ist eine warme Mahlzeit, keine neue Sekte zu sehen, meine Brille ist jetzt dreckig, ich habe eine neue Sekte gesehen.

Grüße
Dae Kyong

MarcusVitali: „Tatsächlich ist es mit diesem Glas Rotwein ebenso: man weiß inzwischen dass Rotwein bestimmte Stoffe enthält, die "gut für das Herz" sind.
Dass Meditation (bzw. auch Zazen) darüber hinaus sogar psychotherapeutische Effekte hat (haben kann), ist ebenfalls bekannt.“

Beide Sachverhalte sind mir bekannt und ich wollte sie auch keineswegs bestreiten ... zumal ich sie nicht im Gegensatz zu meiner Theorie sehe.
Allerdings ist dies durch eine falsche Formulierung unklar geworden. Statt „... NICHT das Glas Rotwein“ und ... „NICHT (oder weniger) die Meditation“ hätte es in beiden Fällen heißen müssen „weniger“. Damit wäre recht präzise meine Sicht zum Ausdruck gekommen, denn ich bin in der Tat der Meinung, dass der positive Effekt des Rotweins bzw. der Meditation zwar vorhanden ist, jedoch im Vergleich zum von mir vermuteten Zusammenhang wenig Bedeutung hat.
Dabei ist zu beachten, dass ich den Vorzug genieße eine solche Meinung haben und auch äußern zu dürfen, ohne diese mit Fakten belegen zu müssen, die auch kritischster Überprüfung standhalten. Allerdings habe ich oftmals den Eindruck, dass sich gewisse Vertreter der Wissenschaft dieselbe Freiheit zugestehen.



„"Hat er denn auch behauptet, daß zwischen Beidem ein unmittelbarer Zusammenhang besteht?"

Ich gehe schon davon aus, dass dieser besteht (und besagter Arzt wohl auch. ;-)“

Die Betonung dieser Frage lag auf „unmittelbar“. Aus meiner Sicht besteht wohl auch ein solch unmittelbarer Zusammenhang, im Wesentlichen halte ich den Zusammenhang jedoch im von mir beschriebenen Sinne für mittelbar.

Gruß

Marcus

MarcusVitali: "Gruß

Martin"

Soviel zur Achtsamkeit. Da war ich in Gedanken wohl schon zu sehr bei meiner Dame, die es vorzieht mich bei meinem Taufnahmen zu nennen.

Bei der Gelegenheit:
Soweit ich weiß, ist das was als Winterdepression bezeichet wird in aller Regel eine depressive Verstimmung. Ein erheblicher Unterschied.

Gruß

Marcus

MarcusVitali: Hallo Tao-Ho,

Hat er denn auch behauptet, daß zwischen Beidem ein unmittelbarer Zusammenhang besteht?
Es gibt ja das berühmte Glas Rotwein am Tag, daß die Leute in Gesundheit alt werden läßt.
Ich bin der Meinung, daß sehr wohl Zusammenhänge bestehen können - jedoch eher mittelbar. Ein Mensch, der tatsächlich ein Glas Wein am Tag trinkt - und nicht mehr - hat wahrscheinlich insgesamt eine eher maßvolle Lebensführung und DIESE befördert ggf. gesundes Altern ... nicht das Glas Rotwein.
Ein Mensch, der regelmäßig praktiziert ist möglicherweise um einen ausgeglichenen Lebenswandel bemüht und DIESER macht ihn ggf. weniger anfällig für depressive Verstimmungen ... nicht (oder weniger) die Meditation.
Ist halt so meine Privattheorie.

Gruß

Martin

MarcusVitali: Hallo Gerald und mipooh,

danke für Eure ermutigenden Worte.

„Du musst Dir vor Deiner Entscheidung eigentlich nur die Frage stellen "will ich das?". Eine "warum will ich das?" ist weder nötig, noch hilft es irgendwie.“

Das mag so sein, oder auch nicht. Jedenfalls würde es mir nicht entsprechen im Vorfeld nicht meine Motivation zu hinterfragen. Ich hatte vor zwei Jahren schon einmal den Impuls Zen zu praktizieren, musste dann aber feststellen, dass sich dieser überwiegend aus einem gewissen Zugehörigkeitsbedürfnis speiste, was mir wiederum keine tragfähige Grundlage zu sein schien. Unter anderem darum nahm ich wieder Abstand davon und halte diese Entscheidung im Rückblick für richtig.



„Was ich mich tatsächlich frage ist, ob es wirklich sinnvoll ist den Buddhismus ungefiltert aus Asien importieren sollen?“

Das war eine weitere Frage welche bei meiner damaligen Entscheidung eine Rolle spielte. Ich bin als europäischer Christ aufgewachsen. Daher erschien es mir logischer den mystischen Weg des Christentums einzuschlagen – den der Kontemplation. Aus zwei Gründen bin ich nun dennoch wieder beim Thema Zen gelandet: 1. erscheinen mir mittlerweile die Unterschiede zwischen Zen und Kontemplation nicht mehr entscheidungsrelevant. 2. ist es ungleich schwieriger eine Gruppe oder gar einen Lehrer zur kontemplativen Praxis zu finden.



„Ich vermute mal in dme Beiepiel Deiner Freunde, die sich zum Nachteil verändert haben, einen schlechten Meister“

Wie gesagt üben sie interessanterweise in derselben Gemeinschaft wie die beiden Freundinnen deren Entwicklung ich eher als inspirierend empfinde.



„und den Umstand dass sie sich nicht wirklich wohl fühlen mit dem was sie tun.“

Tja … irgendwie scheinen sie sich mit Nichts und Niemandem mehr wohl zu fühlen ... und zunehmend auch umgekehrt.
Aber damit will ich es mit Äußerungen über Andere auch bewenden lassen. Die Beschreibung meiner Wahrnehmung der Fünf sollte eigentlich nur dazu dienen zu verdeutlichen, was mich umtreibt. Besser: umtrieb :-)



„Du hast recht, wenn Du sagst, dass Antworten auf Fragen wieder neue Fragen nach sich ziehen. Die Lösung dafür liegt tatsächlich in der Praxis. Denn Du betrittst dadurch den "Raum der Antworten" und verlässt den Raum der Fragen.“

Das freut mich zu hören. Auch wenn damit ja nicht gesagt ist, dass ich im „Raum der Antworten“ Antworten erhalte, so finde ich das Bild den „Raum der Fragen“ zu verlassen reizvoll. Genau dieser Wechsel der Perspektive täte mir sehr gut.

Gruß

Marcus

avidya: Jetzt hab ich doch das Wesentlich vergessen. Wenn Du den Weg so gehst wie Du ihn für richtig hälst, dann ist es befreiend, man wird gelassener und ruhiger. Ich vermute mal in dme Beiepiel Deiner Freunde, die sich zum Nachteil verändert haben, einen schlechten Meister und den Umstand dass sie sich nicht wirklich wohl fühlen mit dem was sie tun.

avidya: Es ist vermutlich eher eine Frage wie man sich mit Zen oder Buddhismus auseinadersetzt. Es gibt diese Vorzeigebuddhisten, die sich eine Statue hinstelle weil es gerade hipp ist. Und es gibt diese, die sich ernsthaft damit auseinandersetzen. Intolleranz hat im Buddhismus keinen Platz, genausowenig wie Rechthaberei. Du wirst beidem sehr oft begegnen, das ist wohl die Natur des Menschen.

Ich bin dir, was das Analysieren angeht, ähnlich, bei mir müssen die Dinge auch erst durch den Kopf. So bin ich auch an den Buddhismus heran gegangen und bei Zen hänge geblieben weil ich persönlich seine Schlichtheit sehr mag. Dennoch glaube ich durchaus dass wir von den anderen Schulen durchaus lernen und profitieren können. Was ich mich tatsächlich frage ist, ob es wirklich sinnvoll ist den Buddhismus ungefiltert aus Asien importieren sollen? In Asien war es so dass sich der Buddhimus in den kulturellen Kontext der jeweiligen Länder eingefügt hat, was ihn praktikabel für die jeweiligen Menschen machte.
Wir haben hier unseren eigenen Kontext, zum Beispiel das wesentlich ausgeprägtere dualistische Denken, was man in Asien so nicht kennt. Da sollten wir ansetzen und uns nicht so sehr an den "alten Meistern" reiben. Das muss aber jeder für sich selber entscheiden. Das gleich gilt für die Frage ab Meditaion oder nicht. Mir bringst das regelmäßig meditieren nichts und deswegen sitze ich nur bei Bedarf.

Ich mag Zen und irgendwie gehe ich auch den Zen-Weg, ohne mich dabei auf eine Schule (Rinzai oder Soto) festzulegen. Dabei überlege ich mir wie ich das europäisch machen kann, ich bin sicher dass es funktioniert.

Liebe Grüße, Gerald