Veronika_K: Vielleicht findest du das witzig, ich weiß ja nicht, oder hoffst auf Sympathisanten. Letzteres wirst du hier mit Sicherheit finden. Mir jedenfalls tust du mit deiner ausgrenzenden Art sehr leid. Temporär erleichternd sind aber die Momente, in denen man seinen Groll ungeniert (öffentlich) ausleben darf.


Gruß,
V.

Epheme: an anders sehen ist ja im Grunde erstmal überhaupt nichts auszusetzen. Ein Besuch bei Brille Fielmann muss Dir hiermit trotzdem Nähe gelegt werden, weil Du Dich bedauerlicherweise nicht zu einem, in diesem Fall schon wieder so wichtigen, Spaziergang durchringen konntest.

Veronika_K: Das sehe ich anders. Was zu den zitierten Texten zu sagen wäre, es gibt ein gemeinsames Wissen, jeder hat oder kann zu ihm Zugang haben. Es gibt und gab Menschen, die diesbezüglich besondere Leistungen erbracht haben und sich die Mühe machten damit anderen behilflich zu sein. Das ist nichts, womit man andere erschlagen möchte, sondern genau das Gegenteil. Wenn du anderen vorwirfst ein Messias sein zu wollen wenn sie diese Texte verbreiten, wäre es doch eine ziemlich armselige Nummer mit Texten anderer blenden zu wollen. Ein Messias verbreitet immer seinen eigenen Ideologie-Wahn, und er kritisiert alles, was nicht aus seiner eigenen Feder kommt.

Die vier oder fünf User, die hier noch schreiben, sind in der Relation zu denen, die entweder angemeldet nur mitlesen oder ganz von außerhalb das Forum anklicken, unbedeutend. Wenn ich etwas verlinke, dann betrifft das das Thema und ist für den bestimmt, dem ich antworte, aber zugleich für die Öffentlichkeit. Wer das nicht lesen will, muss nicht. Wenn du anklickst, machst du das freiwillig, andererseits warum solltest du deine Aversion den anderen aufzwingen wollen.

Dass hier momentan keine Diskussionen stattfinden liegt vielleicht daran, dass erstens eigene Ansichten der Menschen, die man noch dazu überhaupt nicht kennt, ungefähr so spannend sind wie wenn in China ein Fahrrad umfällt und durch die Überflutung mit solchen Inhalten kein Raum für etwas kreatives übrig bleibt. Noch dazu business as usual in religiösen Foren - User und ihre Lehrer oder Vorbilder, an denen sie sich orientieren werden beleidigt, Praxis anderer herunter gemacht und persönliche und berufliche Kompetenzen angezweifelt. Das verführt keine kompetenten Menschen dazu, sich hier anzumelden und deshalb wird sich an diesem Niveau des Forums kurzfristig nichts ändern.

Was deine Wünsche angeht, die hast du doch noch gar nicht geäußert, und das ist wichtig, wenn du sagst so ist es nicht gut, dann sag oder mach vor, wie es besser sein soll.

Dass andere nicht exakt die gleiche Vorstellungen haben darf doch selbstverständlich sein und muss kein Grund für Kritik oder Anfeindungen sein. Wenn man weiß wie, kann man zu allen Themen schreiben, wenn nicht, dann lässt man es eben bleiben, liest nur mit oder geht spazieren.

Gruß,
V.

Veronika_K: http://www.youtube.com/watch%3Fv=3g74_mCN1J0

mipoohji: "Das finde ich einen Sch. an den Haaren aus dem Sumpf gezogen."
Sowas kommt halt dabei raus, wenn jemand sich im Spiel der Gedanken verliert. Sonderlich viel hat das mit dem tatsächlichen Leben nicht zu tun.
Ich hätte gar nicht genug Langeweile um mich mit solcherart Denken ausgiebig zu beschäftigen.

Nun fahre ich gleich in den Proberaum um dort mit anderen Harmonien zu erzeugen, die längst verklungen sind, wenn wir wieder gehen. Gut so!

Gruß
mipooh

mipoohji: Nur damit ich es richtig verstehe...
Willst Du damit sagen, dass etwas das Wissen genannt wurde unabhängig einer tatsächlichen Nachprüfung (Erfahrung. dass es tatsächlich so ist) als Wissen durchgeht, nur weil man annimmt, es sei ja als Wissen schliesslich nachprüfbar?

Gruß
mipooh
(der Krishnamurti noch nie mochte und auch nicht als Autorität betrachtet)

Veronika_K: Das stimmt so nicht, weil Wissen nachprüfbar ist. Dass man jenes nicht tut, bedeutet nicht viel.

Über Konditionierungen:

http://www.jkrishnamurti.de/WzS09-2.639.0.html

mipoohji: So viel Mühe hätte eine Antwort verdient. Allerdings bin ich dafür nicht unbedingt der richtige.
Den ersten Teil kannte ich ja nun schon, den hattest Du kürzlich vorgestellt bis zum abgehobenen Geist, den R beglückwünschend aufnahm...
Das weitere ist Modell, kann man mögen oder nicht. Mir scheint es komplizierend. Daher möchte ich nur eine kurze Bemerkung zum Inhalt des Links machen.
Die Aussage unter 3. zum Subjekt fand ich beeindruckend. Sowas liest man nicht so oft.

Ich für meinen Teil werde jetzt Gras schneiden gehen und das als Subjekt erleben...

Gruß
mipooh

mipoohji: Viele Leute meinen Vieles...
ich frage mich, wie es denn möglich sein soll, dass Meditation gewohnheitsmäßig werden könnte. Ich hab noch keine zwei identischen Erfahrungen mit Meditation gemacht. Mag sein, dass K das tat und dann verstehe ich, wenn ihm langweilig wurde...
Was hat das aber mit Sitz-Routinen oder dem Weg der Meister zu tun?

Dinge zu beurteilen, nur weil der und der mal das und das gesagt hat, ist keine gute Idee. Eigene Erfahrung ist schon nötig.

Gruß
mipooh

Veronika_K: >> Denn ein Mensch braucht immer wieder Kontakt zu Menschen, sonst verliert er Sein wahres Leben, seine wahres inneres Wesen, seine Idividualität als Lebe-wesen Mensch.<<

Lieber Helmut,
ich bezog mich mit der physischen Präsenz auf diese Worte von dir, im Sinne der körperlichen Anwesenheit.
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fblog.mindmagic.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fbuddha-brot-menge-fraktal.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fblog.mindmagic.net%2Frealitaet-veraendern-357-innere-welten-ausere-welten-akasha-fraktale-und-andere-weisheiten&h=436&w=467&tbnid=_HOBfOpQUKPG_M%3A&zoom=1&docid=uKH2Es7oGCiZcM&ei=s4GJU6H3Hc3I0AXXrIDQCw&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=647&page=3&start=38&ndsp=20&ved=0CNABEK0DMCY

:) v.

Veronika_K: Was J. K. auch meint, ist, dass gewohnheitsmäßige Meditation den Geist stumpfsinnig macht, nun mal zu zu deinem Bezug auf "RT". In den Reden des buddha kann man nachlesen, dass es Stufen gibt, die es zu überwinden gibt, dass das Wohlgefühl des samadhi nicht das eigentliche Ziel ist. Das bezieht sich nämlich dann auch an die Sitz-Routine oder den Weg der Meister.

http://www.isw-nlp.at/index.php%3Fid=204

Gruß,
v.

mipoohji: Da wird DZ aber hocherfreut sein, dass Du ihm bestätigst er hätte endlich was kapiert.
Und ganz sicher wird er in Zukunft nicht mehr Geist sagen sondern mentaler Bereich.
Wenn er mal die Augen zumacht, und sei es nur um auszuruhen, wird er von gesteigertem Infobedarf reden und auf mentale Infos warten.

Und er wird sich sagen, hat das nicht der gute Reiner schon immer gesagt? Endlich habe ich ihn verstanden!

Kleine Frage... hast Du gestern abend in der Bar zu viel getrunken?

Dass "einfach nur sitzen" des Zazen nicht Dein "nur sitzen" bedeutet, hatte Dir sicher schonmal jemand gesagt... und was glaubst Du, macht ein Zennie, wenn er nicht dem nachgeht was er trotz nicht geschlossener Augen sieht, trotz offener Ohren nicht dem nachgeht was er hört, trotz funktionierender Nase nicht Gerüchen nachgeht, trotz der taktilen Wahrnehmung nicht dem nachgeht was er da wahrnimmt? Ja nicht einmal aufsteigende Gedanken festhält?

Richtig, er reduziert (nicht nur) das was Du physische Infos nennst.

Und warum tut er das? Richtig, er möchte, tendentiell zumindest, erfahren was es zu wissen gibt und nennt das zB Selbstwesensschau. Und weil er nicht von gesteigertem Infobedarf redet, kapierst Du nun seit Jahren nicht, wovon er denn redet und nennst es Träumerei.

Und weil es der Zennie nicht tut um Spielkarten oder Kaffeetassen zu finden, die er selbst vorher versteckt hat, verstehst Du gar nicht wozu er das alles überhaupt tut...

Lieber Reiner, seit Jahren erkläre ich Dir, dass Du lediglich nicht kapierst wovon im Zen u.a. geredet wird. Vielleicht schaffst Du es ja diesmal... auch wenn es für andere weniger wichtig ist als für Dich, warum jemand sich selbst nicht kitzeln kann...

Guten Morgen
mipooh

mipoohji: Was Du so alles in mich hineininterpretierst...

Ich bin Rentner und das gerne.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich denke, Du liegst da richtig.

Gruß
mipooh

Veronika_K: Von J. Krishnamurti: Sie haben ein Gehirn der Menschheit.

Kein eigenes. Und auch erscheinen keine Anderen mit irgendwas Anderem.

_()_

V.

Veronika_K: Man sieht, wie wichtig dir eine berufliche Tätigkeit ist. Ein wenig bin ich erleichtert, dass du nicht weiß, wo und wie ich arbeite, denn dann würde es mir sicher ähnlich gehen wie dem Reiner, du würdest "Nach-Beweisen-Suchen" und Klienten anschreiben. Trotzdem habe ich tatsächlich viel Mitgefühl mit dir.

Mein Tipp: Suche dir einen Job, es wird dir besser gehen. Ich empfehle immer als erste Anlaufstelle den Sozialpsychiatrischen Dienst in Anspruch zu nehmen, gibt es unter verschiedenen Trägern in jeder größeren Stadt.

Gruß,
V.

Veronika_K: Na ja - das Leben und Ich ist kein Gegegensatzpaar, also steht das für die Rückseite der Medaille, den gegenwärtigen Prozess. Dagegen werden von uns das Leben und der Tod als Antonyme verstanden, und das ist ein Ausdruck der Vorderseite der Medaille - des Leidens.

Da geht es dir, Helmut, nicht anders wie momentan mir. Ich erlebe gerade wo anders mehrfach wie mir durch manche Berichte anderer Mitglieder wie auf Knopfdruck Zusammenhänge klar werden und aus mir heraus sprudeln, die vollkommen strukturiert und meiner bis dato kleinlichen, persönlich angefärbten und holprigen Begrifflichkeit in dem Maße übergeordnet sind, dass ich mich wundern muss, wie und wann das in mir so entstanden ist. Das Nicht-Belastende und Nicht-Leidhafte ist immer präsent, un-bewusst. Das sind unsere gemeinsame Bereiche... die physische Präsenz ist womöglich zweitrangig.

;)))

Liebe Grüße,
V.

mipoohji: Warum sollte ich nicht Esoteriker kennen und somit ihre Denkweisen? Und was mich ihre Probleme angehen? Wenn sie sich in meinem direkten persönlichen Umfeld befinden, wird es mich schon etwas angehen. Ich geb Dir mal einen Tip: Mitgefühl...

Auch der Rest ist dummes unzusammenhängendes Geschwätz einer Möchtegernanalytikerin, die nicht einmal ihre eigenen Projektionen erkennt.
Es hat schon seinen Grund, dass Psychoanalytiker zumindest eine Lehranalyse durchführen. Falls Du nicht wissen solltest um was es sich dabei handelt, es ist die eigene Psychoanalyse gemeinsam mit einem "fertigen" Psychoanalytiker.

Du hast mit Sicherheit keine gemacht.

Gruß
mipooh

Veronika_K: Ich gehe mal auf zwei der wenigen sachlichen Sätze deines Textes ein:

"Es geht doch darum Lasten loszuwerden, nicht sich neue aufzuladen."

... und ...

"Esoteriker, selbst wenn sie sich als Buddhisten bezeichnen, haben gemeinsam, dass sie einfache Dinge komplizieren."

Ob du dir da nicht selbst Steine in den Weg legst. Was geht dich ein Problem eines Esoterikers an und woher weißt du, was und wie er denkt? Da sind wir wieder beim Magischen Denken so wie beim Kartenlegen oder Einswerden mit anderen angelangt, und Pauschalisierungen und das Verlagern der Argumentation auf die persönliche Ebene, der du ohnehin im Virtuellen nicht kundig bist und dieser Aktivität hier trotzdem illusionäre weise hier seit gefühlt ewig nachgehst, sind ein typischer Ausdruck einer pathologisch destruktiven Einstellung.

Ich sehe ein, dass man dir deine Findbilder bezüglich deiner Gesprächspartner oder auch anderer Erscheinungen - menschlicher Bezug wird es zu den Personen deiner Vergangenheit, deren "Wert" für dich in der Art ihres "Bezugs zu dir" besteht, wohl kaum geben können - nicht ausreden kann.

Darum bemüht sich aber auch niemand, mein Anliegen wäre du zählst deine tollen und großen Erbsen sowie edle Ziele bezüglich deiner Reinheitslehre dem Reiner per PN oder den Esoterikern in den für sie vorgesehenen Foren vor, und mischst dich nicht weiter in Gespräche ein, die du nicht verstehen kannst.


Grüße,
V.

Veronika_K: Das Thema ist eigentlich unsinnig, denn wenn du Angst davor hast, dass jemand deinen Charakter erkennen kann und deshalb vormachst den Charakter eines anderen zu kennen, dann überleg doch, was ein Charakter vom Wesen her ist. Ein Ego-Spielchen, daher - Nichts. Einfach nichts. Aufgrund des Bedingten Enstehens, mit dem du öfter argumentiert hast, gibt es erstmal die Unpersönlichkeit aller Phänomene, zweitens eine Abfolge von Ursachen und Folgen. Für Kategorien wie Charakter besteht dazwischen kein Raum.

Der Fehler, der dir oder auch anderen unterläuft ist der, dass du eine Schilderung der Tatsachen und den Bericht oder zumindest Hinweise auf eine Gefühlslage, die sich daraus entwickelt hat, in deiner Vorstellung mit einem persönlichen Angriff assoziierst. Dieser Angriff ergibt sich aber aus der inneren Konfliktlage heraus, man nennt es Innerer Kritiker oder Richter. Der Finger auf mich gerichtet steht für drei Finger, die auf den hausgemachten inneren Konflikt hinweisen. Meine Wenigkeit spielt dabei keine Rolle. Ob es sinnvoll ist diese Konflikte auszuagieren - eindeutig Nein.

Gruß,
v.