mipoohji: Ich weiss, Du übst Dich in der Arroganz des Hailand... mach ruhig, runter kommen sie immer.

Gruß
mipooh

mipoohji: "Wie schreibt man eigentlich frei von Mitgefühl ... "
zB "Stein" oder "Eisen"...
Selbst bei den abgestumpfsten Menschen wird man das in reiner Form nicht vorfinden.

Gruß
mipooh

mipoohji: Er ruft auch morgens die Sonne und abends den Mond. Sonst kämen die nämlich nicht...

Gruß
mipooh

mipoohji: Liebe ist sowieso frei. Daran werde ich wohl kaum was zu mäkeln haben. Nur Deine Definition von Mitgefühl ist einfach sowas von unsinnig.
Jeder Mensch hat Mitgefühl, wieso sollte man deswegen Einsiedler oder Despot werden? Ja, wenn da keine Liebe vorhanden ist, dann mag das zutreffen. Nur so wenig davon haben eben die wenigsten Menschen...
Du fängst schon genauso an dummes Zeug zusammenzubasteln wie der Hailand... (das ist keineswegs ein Kompliment, selbst dann nicht, wenn Du daraus eins machen möchtest. Sag ich Dir mal vorsichtshalber...)

Gruß
mipooh

mipoohji: Schon... nur selten so ausdauernd...

Gruß
mipooh

mipoohji: Mitgefühl ist nichts anderes als fühlende Wahrnehmung eines anderen Menschen (meinetwegen auch Lebewesens).
Dazu braucht es keine Rollen.
Das buddhistische Mitgefühl meint jedoch mehr und unterscheidet sich im Grunde nicht von der christlichen Nächstenliebe.

Du wirst unter solchen Begriffen sicher auch Schauspieler kennengelernt haben. Daraus auf den Begriff zurückzuschliessen halte ich für kurzsichtig.

Gruß
mipooh

mipoohji: Mitgefühl ohne Liebe wäre eine traurige Angelegenheit.

Gruß
mipooh

mipoohji: Er ist an Bescheidenheit verschieden, hat aber den Zwerg lebend zurückgelassen.

Gruß
mipooh
(vermutend)

mipoohji: Den eigenen schon, weil ich mich davon lösen kann.
Bei anderen stehe ich schon oft ziemlich machtlos daneben...

Gruß
mipooh
(des freiheitsliebend lediglich Angebote machen darf... und keine Geschäfte)

mipoohji: Du bist ja ganz schön fordernd...
Nur machen Deine Fragen keinen Sinn, denn sie betreffen etwas, das Deinen vorherigen Anforderungen entspricht.
Du schriebst:
"Kein Verlangen mehr, keine Beweise mehr, keine Suche mehr, keine Erwartungen mehr an Meditation."
Meine Antwort dazu ist die:
"Wozu Verlangen in Zeiten von Erfüllung?
Wozu Suche in Zeiten deutlicher Erkenntnis?
Wozu Erwartungen in Zeiten der Begegnungen?"

Du machst einfach nur einen Schritt zurück. Vielleicht, ich versuche zu ergründen, wieso Du nun noch nicht zufrieden bist, war Dir nicht aufgefallen, dass ich Dir mit meinen Fragen geantwortet habe. Und zwar Punkt für Punkt.

Erfüllung ist das, wonach Verlangen Dich suchen liess.
Erkenntnis ist das, wofür Du Beweise gesucht hast.
Begegnung ist das was Deine Erwartung an Meditation erfüllt.

Nun fragst Du wozu...

Das kommt mir vor, als sagtest Du, ich habe Hunger, jemand gibt Dir zu essen und Du sagst, ich habe Hunger, statt zu essen...

Wozu? Weil dadurch Bedürfnisse erfüllt werden. Wozu denn sonst? Wenn das nicht sinnvoll ist...

Die eigentliche Frage aber ist gar nicht wozu, sondern wie. Da bietet Zen Dir Zazen an, die Christen das Gebet, die Buddhisten Achtsamkeitsübungen, die Psychologie u.a. autogenes Training, aber auch die Techniken, die Zarafel kürzlich erwähnte.

Sie alle führen über (ein gewisses Maß an) Dissoziation in einen Zustand unvoreingenommener Wahrnehmung, die wiederum Grundlage (neuer) Erkenntnis ist.
(Übrigens ist die vom Hailand proklamierte "Entsagung des physischen" nichts anderes, nur völlig bescheuert ausgedrückt. Die etablierten Begriffe sind wesentlich genauer, was der selbsternannte Übersensei allerdings in seiner Einfalt nicht begreift.)

Wenn Du etwas neues wissen willst, vergiß erstmal das, was Du bisher zu wissen glaubst. Sonst kochst Du nur im eigenen Saft. (Betonierst Deinen bisherigen Stand.)

Das einzige Problem an der Geschichte ist, Du musst es selbst tun. Du kannst nicht darüber spekulieren, weil Du sonst eben wieder nur im eigenen Saft schmorst. Du erreichst das auch nicht durch (ausschliessliches) Nachdenken. Der Schritt ins Ungewisse (Ungewusste) ist notwendig um die Freiheit zu gewinnen, unabhängig von Deiner bisherigen Kultivierung (Deines Geistes) einen neuen Schritt zu machen.

Wie willst Du Intersubjektivität anders erfahren als in einer liebevollen Begegnung mit einem anderen Menschen? Und wer sollte die beweisen? Jemand der lieblos danebensteht? Das würde Dir wohl kaum genügen können!
Du brauchst deswegen keinen (weiteren) Beweis, weil Du bereits einen hast! Nicht weil Du Dich um den Beweis drücken möchtest.

Wie lächerlich muss es da sein, wenn Dir jemand erklären möchte, dass Du im Wiederauffinden einer Spielkarte einen Beweis dafür findest, was Dir bereits offensichtlich ist?

Was denkst Du, ist die Folge von Meditation? Du bekommst nicht eine Information, Du bekommst Zugang zur Informationsquelle. Aber nie durch hin- und herwenden alter Informationen, sondern durch Offenheit.

Hast Du denn überhaupt die Offenheit, Dich von Zazen oder einem Gebet berühren zu lassen? Oder ist es nicht eher so, dass Du Dich mit Händen und Füßen dagegen wehrst, weil Du da konditioniert bist? Ich habe viele Menschen kennengelernt, die in blasphemischer Weise beten und auch viele, die sinnlos herumsaßen und vorgaben zu meditieren. Das mag einen abschrecken. Insoweit kann ich verstehen, was Euch dazu gebracht hat so dichtzumachen.

Wenn das für Dich bedeutet, dass Du lediglich dem Reiner ein wenig vertrauen kannst, ok, dann ist das für Dich so. Nach meinem Miterleben ist er ebenso intolerant und engstirnig wie die verschrobensten Priester. Von daher hat er mir persönlich nichts zu bieten. Für Dich kann das der einzige Zugang sein. Mit dem Risiko, dass er Dich lediglich vereinnahmen möchte für seine Irrlehren, seine Intoleranzen, seine Macken halt...

Der Weg ist prinzipiell immer derselbe. Da hat Reiner nichts zu bieten, was einem vom Hocker reisst. Mein Tip, nimm die Rosinen aus dem Kuchen und sieh zu ob Du davon satt wirst. Wenn nicht guck Dich woanders um.

Hier kann man Dir (neben dem despotischen Eindringling, der Begriffe für seine Zwecke mißbraucht) lediglich Zazen anbieten. Achtsamkeit vielleicht noch. Tun musst Du das alles selbst.

Gruß
mipooh
(der es völlig ok findet, in seinem Leben Pionier zu sein)

mipoohji: Woher kommen nur solche Schlußfolgerungen ausser aus der Unkenntnis dessen, was in Meditation geschieht?
Wozu Verlangen in Zeiten von Erfüllung?
Wozu Suche in Zeiten deutlicher Erkenntnis?
Wozu Erwartungen in Zeiten der Begegnungen?

Verlange, suche Beweise, habe Erwartungen, aber behaupte nicht, Meditation erlebt zu haben.
Auch Dein Verwirrer kennt Meditation nicht, er mißbraucht nur gern Begriffe, von denen er weiss, dass sie sowieso kaum jemand wirklich kennt.

Gruß
mipooh

mipoohji: "Meines Erachtens verfügen wir über bessere Begriffe um die uns bekannte und unbekannte Welt zu beschreiben."
Na dann beschreib mal die uns unbekannte Welt...
aber bitte mit den angekündigten "besseren" Begriffen...

Gruß
mipooh
(der Übertreibungen für Übertreibungen hält)

mipoohji: So schonend isser halt. Den einen schenkt er den Wahn, damit sie die Realität nicht ertragen müssen, den anderen die Realität, damit sie den Wahn nicht ertragen müssen...
Schlaues Kerlchen und bei jedem passt´s.

Gruß
mipooh

mipoohji: Er hat sicher geantwortet, dass dies nicht manchmal so ist sondern immer...

Gruß
mipooh

mipoohji: Du antwortest auf seine Frage als gingest Du davon aus, dass er eine gestellt hätte.
Ich gehe davon aus, dass er, wie sein unseliger Meisterverschnitt, eine Frage lediglich dazu stellt, um Ansatzpunkte für abfällige Kritik zu gewinnen. Keineswegs um Wissen zu erwerben.

Gruß
mipooh

mipoohji: Verschiedene Formen der Achtsamkeit führen in Meditation. Eine davon ist Sitzen, eine ist Atembe(ob)achtung. Es gibt weitere.
Keine Sicherheit sprach von Zazen, dass es ihn nicht dazu befähigt hat, im Hier und Jetzt anzukommen.
Vor dem Hintergrund meine Empfehlung.
(Dabei gehe ich davon aus, dass er Zazen nicht erfolgreich praktiziert hat, wenn überhaupt. Zudem meine ich in seinen Vorstellungen zu Zen reichlich Ideologie zu entdecken, mit der sowieso Zazen niemals funktionieren wird.)

Gruß
mipooh
(der es einfach mag)

mipoohji: Nein, mir ist nie langweilig. Aber dass Du meinen Worten nicht folgen kannst verwundert mich nicht im Geringsten.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wer "Gott" nicht mag, stattdessen aber "absolute Information ohne Zeit und Raum ohne physischen Träger" "vor dem Urknall" als Grundlage betrachtet, der darf auch auch einem Deppenmeister folgen...
Wenn Unsinn mit Unsinn erkleert wird fehlt jede Argumentationsgrundlage.
Wikipedia zum Informationsbegriff
http://de.wikipedia.org/wiki/Information

Allein die ersten zwei Zeilen reichen völlig aus um zu erkennen, dass nach dem Zenbegriff, der Buddhalehre, dem Wissenschaftsbegriff etc auch der Informationsbegriff nichts mit allgemeinem Sprachverständnis zu tun hat.

Lass sie blubbern...

Gruß
mipooh
(lieber sprachlos als doof)

mipoohji: Meine Güte, Helmut,

was ist denn das wieder für ein Chaos?
Alles hat keine Vergangenheit, aber sein "Problem" ist von Buddha gelöst worden. Und der lebte wohl in der Vergangenheit, die es ja nicht gibt, und hatte damals mit Zazen nichts im Sinn. Wahrscheinlich an dem Tag als er unterm Baum saß...

Zazen hat ihn, auch wieder Vergangenheit, irgendwohin gebracht und jetzt soll er nicht mehr beobachten sondern betrachten...
Geht´s denn sonst noch einigermaßen?
So viel Blödsinn in einem einzigen Posting hast Du schon lange nicht mehr produziert.

Ich lasse den Rest mal weg, sonst wird´s zu lang... aber alles was folgt ist ebenso völlig zusammenhangloses Geschwätz.

Auf welchem Trip bist Du? Ich hab leider Deine letzten Postings nicht gelesen, weil die im Gespräch mit dem Unaussprechlichen stattfanden und dann hätte ich mir den Unfug auch reinziehen müssen um Deine Antworten zu verstehen. Aber an diesem Posting erkenne ich, dass Du derzeit ganz schön aus dem Gleis bist.

Und denk nun nicht, das läge daran dass Du inzwischen fliegen gelernt hättest.

Gruß
mipooh

mipoohji: Was bedeutet Dir das Fragezeichen? Du kennst meine Haltung. Für mich bedeutet Zazen sitzen. Mit all dem was dazugehört...
Um den Atem zu beachten braucht es kein Sitzen, insofern ist es noch einfacher als Zazen.

Gruß
mipooh