OYAMA: auch tiere mussten im laufe der zeit immer ums überleben kämpfen. löwen lernten zu jagen, aber auch nur weil der überlebenskampf notwenig war. du hast recht, ich hätte das faultier erwähnen sollen. ich bin ja kein wahrer meister!! wahre meister sagen, wer zu faul zum gehen ist, der sitzt. um näher an die beute zu gelangen, wird aus dem nicht,s das sitzen.
lieber reiner.n vieleicht sollte ich dir erklären, das zazen, zazen ist. :-)
ich erkläre es ausführlicher als mipoohji.


die beine werden verknotet, so das man sitzt. gedanken schweifen lassen, an nichts denken, der blick zuim boden, bis man in trance kommt.

es dient viel mehr dazu, das mann wartet das etwas passiert? bis zu einem zeitpunkt weiss man selbst nicht mehr warum mann sitzt.
ständig sitzen, tut gut, und die welt ist in frieden, in harmonie, und im einklang.
und wenn die beute da ist, dann schnapt es zu.

und ist dann satt!!!

GRUSS
OYAMA

OYAMA: Wo bist Du wenn Du schläfst?"

HAHAHA ich lach mich kaputt du

OYAMA: UND WOHER WEISST DU DAS ER DIES GERATEN HABEN SOLL??

Immanent: Also dass die Färbung der gestimmtheit eine Persönlichkeitsinvariante ist, sei es genetisch oder frühkindlich bestimmt, das glaube ich auch.
Gerade darum glaube ich, dass die Praxis daran bei fortschreitendem Hirnabbau noch weniger ändert als schon jetzt.
Zu der Frage nach dem Erleben: Ich glaube, dann ist nur noch erleben da, aber niemand der es erlebt, d.h. bewusst darauf Bezug nehmen kann. und genau diese bewusste Bezugnahme ist m.E. das, was etwa in der Meditation das Erleben beeinflusst.
Und das fällt dann flach.
Immanuel

Immanent: Also vielleicht hab ich ja auch nicht aufgepasst, aber ich interessiere mich für folgende Perspektive:
Ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass ich in ca. 40 Jahren altersdement in einem Pflegeheim liege und per Magensonde künstlich am Leben erhalten werde.
Werde ich erleben, was mir dann widerfährt?
Werde ich mein Wohlsein bewahren?
An den Antworten auf diese Frage wird jede denkbare Praxis nur wenig ändern können.
Immanent

Immanent: "Wir bewegen uns auf dem weiten Feld der Heilslehren. Da geht es zunächst mal darum, dass der Einzelne sich wohlfühlen kann."
Also genau auf diesen Aspekt hin habe ich meinen obigen Beitrag hin verfasst. An unserer "final destination" wird ein sich wohl fühlen nichts ändern, ob mit oder ohne Praxis.
Vielleicht kann die Praxis beeinflussen, ob wir uns auf dem Weg zum Tod wohl fühlen. Das scheint mir aber nicht der Sinn zu sein. Und darin sehe ich mich durch obiges Zitat bestätigt.
Im übrigen erlaube ich mir die Spekulation, dass Du Dich die meiste Zeit wohl fühlst (soweit das hier zwischen des zeilen ablesbar ist), dass das aber weder das Ziel Deiner Praxis noch dass sie sich darin erschöpft.
Immanuel

Immanent: Gerade habe ich dazu noch eine Expertise von ganz oben gefunden:

„Oh Buddha, die letztgültige Weisheit, die alle angesammelten Befleckungen auslöscht, wird höchste Weisheit genannt. Das anfängliche Wissen um die Edlen Wahrheiten ist nicht die höchste Weisheit, sondern ein Wissen, das sich gegen das höchste, vollständige Erwachen wendet. ...
Oh Buddha, unter diesen Vier Edlen Wahrheiten sind drei unbeständig und eine ist beständig. Warum? Weil drei der Edlen Wahrheiten bedingt sind. Was bedingt ist, ist unbeständig, und was unbeständig ist, das ist von Natur aus falsch und täuschend. Was von Natur aus falsch und täuschend ist, ist nicht wahr, ist unbeständig und ist keine Zuflucht. Darum sind die drei Edlen Wahrheiten – nämlich ‚da ist Leiden‘, ‚da ist eine Ursache des Leidens‘ und ‚da ist ein Weg‘ – nicht die höchste Wahrheit, weil sie weder beständig noch eine Zuflucht sind.“
(Shrimala-Sutra)

Immanent: Ist es nicht.
Die Moderne meint, das Schicksal auschalten zu können, aber: "In the long run we are all dead."
Daran ändert auch kein Sitzen was.
Immanent

OYAMA: wie müsste man dich nennen, nach diesem beitrag!!

Hier ist eigentlich ein Ort für Menschen, die das tun oder zumindest damit zu tun haben, und die tauschen sich aus. Mal dichter am Zen mal weniger dicht, eben rund um...

Ich "aussenstehender"



vielen dank

OYAMA

OYAMA: ich möchte nicht verstanden werden, nur wer in der lage ist zu antworten, bin ich dankbar.
du scheinst sehr hypnotisiert zu sein. was is tden los?

ja so ist es nun mal wenn man nur die theorie von zen kennt?

frage mich immer noch woher du dein wissen hast.

gruss mit respekt

OYAMA: hallo (.r.n)

ja man tötet zum schluß auch noch mitmenschen die nicht bereit sind diesen phantasien zu folgen.

aber ist hass, gewalt, mord und krieg weisheit?
ist liebe, respekt, freundschaft, gerechtigkeit, vertrauen und frieden nicht weisheit!?
schenkt uns dass nicht auch wüerde als mensch sein!?
ist es nicht unsere schutz um in liebe und frieden zusammen zu leben
womit wir menschen einander nicht mehr verwunden!?


gruss mit respekt

OYAMA: womit fühlt ihr euch zutiefst verbunden beim zazen, oder während Zazen: ???

ist budha mit euch, ist budha geist, ist euer geist budha?

GRUSS

OYAMA: Wie wäre es damit?


in diesen gefühlen sind wir frei von der geschichte unseres jetzigen Lebens also ungefiltert.
den weg zu einem freien Zugang zu diesen gefühlen erreichen wir durch meditation.


leid befreien wir durch meditation???

welchem leid?
etwa wenn die füsse schmerzen, weil beim knoten das blut durch die venen raus platzen will?



Gruss

OYAMA: oh ja sehr treffend..

fast hypnotisierend schöööönn.

:-)

OYAMA: alle dinge auf dieser erde bewegen sich zwischen zwei poolen. einatmen und ausatmen, tag und nacht, aktivität und passivität. beide poole gehören zusammen und haben nur in ihrem wechselspiel bedeutung. je stärker und schneller die bewegung von einem pool zum anderen geht (amplitude und frequenz)wenn ich mal so argumentieren darf, desto größer die energie.

wie willst du erkennen, wenn du einen stein
kochendes wasser schmeißt.
wenn man energie fließen lassen will, muss man den wegen raum geben. dann sieht man auch den stein, und die welle das in fließende wasser rein platscht.

man darf nicht der größten spannung verharren, sondern muss auch wieder gerade werden und sich entspannen. so einfach ist es, ohne zazen.
wie der löwe alle seine kraft ins jagen legt, sich aber dann wieder stundenlang in den Schatten legt, sollen auch wir zu hundert prozent bei dem sein, was wir tun. einfach sitzen hilft auch nicht wirklich, weil die grund voraussetzungen fehlen. siehe oben. beachte auch das verhältnis von spannung zu entspannung. löwen liegen fast den ganzen tag im schatten!

gruss

OYAMA: wie kannst du über budha sprechen!!

warum sprichst du von ihm?

OYAMA: das ist auch gut so, das es so ist.
denn wenn es nicht so wäre, dann wäre es so?

gruss

OYAMA: "Kunstgriff"

es ist eben eine kunst.

gruss

OYAMA: ?

Marielle1: Salut Zarafel
Hm...Das Vertrauen und die Zuversicht dahingehend, dass sich das "Beste" durchsetzen wird ums mit evolutionstheoretischen Worten zu sagen...wie wärs damit? ;-)
Grüessli
Marielle