Gelöschter Benutzer: du bist lustig dies ist die grundlage auf die sich die zenkünste aufbauen und verwirklichen lassen (siehe japan)
ob ich mich hier zurechtfinden kann oder nicht spielt da keine rolle.
ich habe mich seit über 30 jahren damit beschäftigt und mir wurde so auch in japan ein offizielles positives echo verschafft.
lies besser erst einmal genau durch was ich dort geschrieben habe und sage mir wo ich da etwas eigenes erdichtet hätte.
verstehst du überhaupt was ich dort geschrieben habe.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: intuition ist eine idee die auch unbewußt schlußfolgerungen im eigenen bereich als ursache haben können.
mentale infos sind von jedem zu erkennen der die mentalebene bewußt als infoebene benutzt.
diese können auch gebildet werden.
in der einfachen darstellung der ebenen lassen sich vorgänge, unter dem namen mentale info,leichter erklären und nachvollziehen.
liebe grüße reiner

jishu: ok reiner,

ich hätte es besser wissen müssen. du gehst einfach nicht auf das ein, was man gerne bereden möchte, und was gerade Thema ist. lieber weitest du das Thema in endlosen Schleifen aus. das sollte mir eine Lehre sein.

die drei Punkte die du über Buddha schreibst, hast du schonmal geschrieben, das weiß ich noch durchaus. du hattest sogar eine Quellenangabe gemacht. dir wurde dann von vielen Seiten mitgeteilt, dass diese Quelle eine sehr fragwürdige ist und in vielerlei Hinsicht die Sachverhalte sogar sehr falsch darstellt. dem Autor standen damals kaum richtig übersetzte Texte auf Deutsch zur Verfügung und er war nicht in der Lage sie selber auch nur Ansatzweise zu übersetzen, dies ist eigentlich mittlerweile bekannt.
und du bringst diese Quellenangebe immer wieder, stellst falsche Sachverhalte in dieses Forum und beschwerst dich, dass man deine Quellenangaben nicht ernst nimmt. schonmal zu ende gedacht?

größer wird man sicher nicht, da behältst du Recht. aber vielleicht sollte der Einfluss einiger falscher Vorstellungen irgendwann mal kleiner werden, das setzt aber Erkennen voraus.

deine vermeintliche Beobachtung mit den fehlenden Erleuchtungserlebnissen finde ich eigentlich einfach nur kurzsichtig. tut mit leid, mir fällt da gerade kein besseres Wort ein, hab ehrlich gesagt auch keine Lust das weiter auszubreit.

j.

Gelöschter Benutzer: wir wissen beide das es kein beispiel gibt.
woher willst du wissen was mir grund zur freude geben müßte?

ich sehe es wie im kampf:ein gewonner bestätigt ein verlorener lehrt.
über was soll ich mich freuen??

ich liebe es zu lernen.
wenn deine erwähnten ebenen lernen wollten hätten sie sich ernsthaft mit meinen texten beschäftigt.das ich zu allen texten, mir meine gedanken machen, kann man hoffe ich erkennen.
wäre das verhalten der menschen anders dann würde mich das wundern.nein sie sind genau richtig ,so wie ich es erwartet habe.nach dem was ich bisher gelesen habe hat niemand auch nur ansatzweise je eine sogenannte erleuchtung erlebt.das finde ich sehr schade,aber es scheint alles in richtung irmela zu gehen.

das leben gibt uns freud und leid.liebe und hass.,so ist nun mal das leben.
was wäre wenn jederman reich wäre ?schon mal zu ende gedacht?
oder wir kennen nur glück,woran würden wir es ermessen?schon mal zu ende gedacht?

das verhalten der andern hat mir immer gepasst,glaub es mir denn ich habe lernen dürfen die menschen zu verstehen.sie haben eine vision ,leben in ihr, machen sich ihre eigenen gesetze und beurteilen alles aus ihren erwartungen heraus.warum sollte mir das nicht passen?
es ist ihre zeit die sie vertun.zeit ist das einzige was wir vom leben bekommen haben ,wie wir sie einteilen und verwenden bleibt jedem selbst überlassen.

buddha soll enmal gesagt haben,der mensch lebe nur einen augenblick.vorher wächst und lernt er vervollkommnet sein wissen und seine erfahrung.
dann kommt der augenblick!!!
und nun beginnt der mensch mit dem sterben.sein wissen und seine erfahrung mehrt sich nicht mehr und der körper passt sich diesem bestreben an.

ich möchte diesen augenblck noch ein wenig hinauszögern und noch viel lernen um dann unausweichlich einmal den weg in richtung tod zu nehmen.in der hoffnung nicht zu spüren wenn die wende in meinem leben beginnt.

ich nehme buddha nur als beispiel weil hier alle glauben er wäre so toll,was ich über ihn denke habe ich schon einmal geäußert.
- im reichtum bis zu ende gelebt und dann vom leiden reden.
- familie verlassen um sich zu verwirklichen und dann von verantwortung reden.
- diener um sich gehabt die für ihn sorgen mußte und dann anleitung geben wie man zu betteln hätte.

ich könnte da noch weiter machen aber wozu.man wird keinen cm grösser wenn man einen berg abträgt.

lieb grüße reiner

jishu: JAAAA!

genau das meine ich auch! es gibt so viele Wörter, die das klarmachen können, endlich macht jemand mit.
es gibt tatsächlich Vokabular, dem sich Reiner bedienen könnte, und alle könnten ihn verstehen.

nagut, jetzt hat er wenigstens nonnon und mich als Übersetzen gefunden.

danke nonnon

grüße
jishu

jishu: ich werde kein Beispiel nennen. ich habe geschrieben, dass es jetzt nicht darum gehen soll.

freue dich doch einfach mal, dass du nicht ständig auf allen Ebenen eingefeindet wirst.

wie schon gesagt, lass uns ein Beispiel am Buddha nehmen. du berufst dich doch auch immer auf ihn, wenn dir das Verhalten der anderen nicht passt.

gruß
jishu

Gelöschter Benutzer: ich habe ein problem wenn ich andere begriffe verwenden soll als ich in meiner laufbahn seit über 30jahren lernen mußte.

nenn mir doch mal ein beispiel für hokuspokus bitte.ich bin dankbar für jede ernstzunehmende belehrung.

lieben grüßen reiner

jishu: hallo Reiner,

keine Sorge, manchmal schreibst du ja auch sinnvolle Beiträge, so wie jetzt.
es ist halt nur so, dass du manchmal etwas überheblich wirkst in deiner Schreibweise und auch Dinge aus dem Zusammenhang reißt, und daher dann deine Quellenangaben nicht akzeptiert werden können. das kannst du doch sicher verstehen.

aber zu deinem Beitrag jetzt: mit den Begriffen mentale Infos und mentaler Bereich kann hier anscheinend so gut wie niemand außer dir etwas anfangen. in diesem Zusammenhang hier verstehe ich natürlich was du meinst. aber du könntest ohne weiteres auch in Worten schreiben, die jeder ohne weiteres verstehen kann.
Buddha z.B. hat so gelehrt, dass er sich, sein Vokabular und die Weltbilder in denen er argumentiert hat immer seinem Zusörer angepasst hat, so wird zumindest berichtet.
nehmen wir uns ein Beispiel daran.

als Ergänzung zu dem von dir geschriebenen:

du nennst die mentalen Infos, mit denen man lernt durch richtige Koan-arbeit umzugehen, bzw sie überhaupt erst bewusst wahrzunehmen.
in meiner Ausgabe des Mumonkan stehen ganz hinten die "Gedichte zu Oryus drei Barrieren" drin. sie bilden für die Koan-Arbeit mit dem Mumonkan quasi den Abschluss. dort steht unter anderem:
"...nicht Buddha, nicht der Weg, nicht Zen;
kein Wunder, dass der Mumonkan so lau ist.
Er verhilft den Zen-Mönchen zu tiefster Feinfühligkeit."

und genau diese tiefste Feinfühligkeit ist es um die es geht im "Zen-Studium", falls man es überhaupt Studium nennen kann.
und genau diese Feinfühligkeit auf allen Ebenen der menschlichen Wahrnehmung bezeichnest du Reiner immer mit "mentale Infos" oder "Einordnung der mentalen Info im physischen Bereich".
ist ja nicht schlimm, da ich es verstehe.
aber vielleicht wäre es sowohl für dich als auch für die anderen manchmal hilfreich, dein Vokabular mit Begriffen zu ergänzen, mit denen jeder sofort versteht was du meinst. vor allem bei so sinnvollen Beiträgen, wie diesem letzten.

dass ich andere Ansichten von dir für Hokuspokus halte, darüber können wir wo anders diskutieren oder es sein lassen, darum solls jetzt nicht gehen.

Auf dass die Gemüter sich beruhigen mögen,
viele Grüße
jishu

Gelöschter Benutzer: nennst du es so oder wer sonst?

ich nehme es mir humor da habe ich doch tatsächlich über 30 jahre gelernt habe das koans den verstand zum abstraktem denken öffnen sollen und so in der lage zu sein mentale infos im physischen bereich verständlich einzuordnen.

ja die japaner mit ihren zen-künsten können uns ganz toll verwirren.aber irgend wie stimmt die anwendung der koans glaube ich schon .denn das resultat läßt sich nachweisen.wie verstehst du denn die sprache des mentalen bereichs??
wie spürst du die info des hasses oder der zuneigung?wie die erleuchtung über einen vorgang der erst noch passieren muß??so unvollständig sind die anleitungen darüber im zenbuddhismus und im christentum nicht.

mit hilfe der koans ist es möglich wenn diese anwendung verstanden wird.

koans können die noten sein mit denen der verstand die melodie des mentalen bereichs zu spielen vermag.unlösbar ????woher stammt denn diese erklärung??
aber ich denke du hast deine eigene theorie entwickelt dinge die du nicht verstehst abzuhaken.da bin ich etwas dümmer weil ich nichts glaube was ich nicht verstehen kann ,aber ich arbeite am verstehen.

humorvolle grüße reiner

Kienreich_Alfred: Hallo Reiner
Koan heißt soviel wie Veröffentlichung.
Im Zen sind Koans unlösbare Wortgebilde.
Mit ungeteilter Aufmerksamkeit am Koan herumstudieren reinigt den Individuellen Geist.
Analog zum Reibsand der den Wassereimer scheuert.
Man wird dadurch aber nicht bescheuert!
Humorvolle Grüße von Alfred

taekwon: Erleuchtung haut jeden Menschen um, deswegen leben die meisten ja als Schattengewächse.

gruss,

Kienreich_Alfred: Licht ist nur sichtbar wenn es auf Strukturen trifft. Licht wird in Religionen als Gleichnis verwendet. Es ist eine Möglichkeit im Seienden.
Kundalini ist Energie im Organismus (chemoelektrisch) und nichts Besonderes.

Ich nenne das Leere und Ungewordene "Seinsmeer"
Die Frucht der Meditation ist Durchlässigkeit.
Lebewesen verbreiten im "Seinsmeer" ihre emotionalen Erregungsmuster und Gedankenmuster.
Erleuchtete bzw. gelassen Durchlässige schlagen keine Wellen im "Seinsmeer" und verbreitet keine erregten Gedankenmuster, es sind durchlässige Gefäße im "Energiemeer".
Ein Weiser sagte eimal: "Bei der Erleuchtung haut es dem Wassereimer den Boden raus".
Liebe Grüße von Alfred

Gelöschter Benutzer: glaube mir ich werde sterben und den zustand erleben.nur ob mich das dann noch interessiert wage ich zu bezweifeln.
leibe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: wenn der traum sich im physischen bereich äußert in dem du schwitzt,ist das der tatbestand das der traum etwas bewirkt.

dein bewußtsein ,wenn es eingeschaltet wird durch wachwerden,schaltet diese info ab.
daher nennt man den menschen auch einen flexiblen infoverwerter.
er kann entscheiden zwischen den infomöglichkeiten zu wählen.

im physische bereich ist der mentale bereich eher träge, da er die materie mitschleifen muß.deshalb beginnen heilungen auch erst besser wenn der physische bereich abgeschaltet wird sprich einschläft.im mentalen bereich sind alle reaktionen schneller.

die wechselwirkung der beiden sind aber unumstritten wie du durch das schwitzen bestätigst.
du kannst ja auch im traum keinen schmerz empfinden oder deinen tod erleben ,in dem augenblick schaltet der mentale bereich sofort ab, um seine äußerung,den körper zu schützen.

wenn du im traum gerne eine andere frau wärst ist dies eine möglichkeit im mentalen bereich die sich dort verwirklicht.wenn du dich im wachwerden glücklicher fühlst weil es schön war und du es spürst hat der traum wirkung gezeigt.
wenn du den mentalen bereich bewußt als info benutzt sind die möglichkeiten etwas besser.
aber dann kommen wir in den erklärungen und anleitungen in den bereich den du ja eingehend als absolut unwichtige phänomene bezeichnet hast.
ich hoffe dir geholfen zu haben.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: du hattest behauptet das etwas unwichtig ist .
das ist nur möglich wenn etwas wichtig ist,oder??

ob man es loslassen muß oder nicht anders kann um es loszulassen, das entscheidet zum schluß die natur durch ihr werden (tod).

die toten zu fragen wäre spiritismus,das kann nicht dein ernst sein.
es wäre allerdings machbar auf zwei möglichkeiten hin.die eine hat uns jesus vorgemacht als er moses und elia hat erscheinen lassen.manchmal haben auch die toten ein gewisses mitteilungsbedürfnis,das nennt man dann ein spukphänomen so wie orte eine mitteilungs möglichkeiten haben dann nennt man es poltergeist.
im zazen kennen wir den unterschied zur wand oder von der wand weg .den unterschied zu erkennen in der wirkung heißt mitteilungsmöglichkeit ohne optischer möglichkeit.
mitteilung hier wand dort keine wand.ist der anfang in dieser richtung.
mentale info nichts anderes.

aber ich denke die toten befragen aus dem standpunkt der lebenden hast du gemeint.und da komme ich zu der einseitigen erkenntnis, da ich ja noch nicht tot bin, das leben ist ein gewinn auf zeit.ja ich will trauer erfahren,freude empfinden,erfolg geniesen,und die wut und das mitleid der anderen spüren,lieben und hassen und ich will alles erreichen und alles verlieren.
ich denke das ist unser vorteil den toten gegenüber,ob der zustand der toten besser ist werde ich auch noch kennenlernen da bin ich mir sicher.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: ich bin nicht so erleuchtet zu entscheiden was wichtig und was unwichtig ist.
du etwa??
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: nenne mir doch ein beispiel einer ,von dir sogenannten, angedichteten zauberkraft bitte.
nur damit ich dich verstehe.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: meinst du das ernst??
im zen sagte mir mein lehrer:auf der spitze des berges ist man allein.
aber ich denke ich kann die spitze des berges noch nichteinmal sehen.
laotze sagte habe keine angst vor zu kleinen schritten die du zu gehen vermagst ,habe angst vor dem stehenbleiben.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: du beginnst meine mails inhaltlich zu lesen ich bedanke mich ,mir war wirklich das wort entfallen und ich wollte schnell fertig werden ich bitte um verzeihung und entschuldige mich in aller form.
liebe grüsse reiner

Gelöschter Benutzer: deine richtung stimmt schon.
da wo du nicht folgen konntest hättest du fragen stellen können.
ich kann dir keine arbeit abnehmen aber sogar ich habe etwas gelernt.
die zenlehre besagt du mußt einen schüler dazu bringen, fragen zu stellen dann wird er auch die kraft finden die antwort zu verstehen.

liebe grüße einer