Gelöschter Benutzer: schade das du nicht sachlich folgen kannst schade denn noch einfacher geht es nicht.
du mußt entschuldigen es tut mir wirklich leid.
ich scheine ganz schön unfähig zu sein.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: habe noch etwas vergessen.
wenn du dich schämst erzeugt ein gedanke einen erhöhten blutdruck und du bekommst einen roten kopf.der gedanke kann chemische veränderungen bewirken.
ein kind träumt von einem drachen und wacht schweißnass auf.der drache war als mentale info als echt akzeptiert und der körper der im schlaf keine anderen infos zur verfügung hatte ,reagierte dementsprechend.
realität heißt nicht immer das der physische bereich gemeint ist, er ist nur der anzeigende um es nachzuvollziehen.

ich glaube mehr hattestdu nicht wissen wollen ,oder??
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: wenn es ein fehler in den fakten der erwähnung war muß ich dir widersprechen.du hast gerade bestätigt das ich recht habe und du hast sogar einige quellen genannt.geht doch!!

wahrscheinlich hast du mit deinen quellen recht es gibt also einen plan,der nach dem gefragt wurde.

jetzt beginnt dieses forum doch noch mit fakten zu arbeiten.jetzt könnte es interessant werden.
ich gestehe er war ein trittbrettfahrer.

versteht hier einer was da gerade entdeckt und akzeptiert wurde??und was es für zazen und zen bedeutet wenn menschen fakten erkennen oder in betracht ziehen??
wir werden sehen!
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: es war ein zitat aus der bibel.
ihr seid toll.und was sagt die zenlehre über die entstehung der welt??
begreiftst du nicht die fakten? wer sollte das wort gesprochen haben?
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: der mensch ist zu dumm um sich etwas unmögliches vorzustellen.alles was ein mensch kann ist nicht übermenschlich.

magie was heißt das???
erst lernen dann sagen was unmöglich ist.
die taschen lampe hieß früher latera magieka.
weil nicht alle wußten wie sie funktionierte.
ach ja und ein kluger mensch kam auf die idee das die erde gar keine scheibe sei.
warum sollte man etwas erdichten wenn es doch nachvollziehbar,wiederholbar und erlernbar ist.
es war die wissenschaft der damaligen zeit.
du hast scheinbar nicht meine mail gelesen in der ich erklärte das die bundesrepublik das jahr 2007 zum jahr der geisteswissenschaften erklärte.die begründung habe ich mitgeliefert.
nun ja keinen bezug zur realität.wurden auf diesem forum jemals vorher soviele fakten erwähnt und ignoriert???denkt doch mal ein wenig nach,ich denke es wäre schade wenn hier wieder über urlaubserlebnisse oder kaffetrinken geschrieben würde.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: die bezeichnung halbflexibler infoverwerter konnte dich zum lachen bringen das ist schade.
so bezeichnet man organismen die jede info als real verwerten und deshalb nicht die möglichkeit haben abzuwägen.ich habe dies schon einmal erklärt und ein ensprechendes experiment erklärt.
es hat übrigens den preis für biologie bei jugend forscht gewonnen.die entscheidenden schiedsrichter haben nicht gelacht.

flexsible infoverwerter sind organismen die die möglichkeit haben in mentale infos bewußt einzugreifen und so ist das ergebnis nicht immer genau vorherzusagen.es ist übrigens ein faktor unter dem gesichtspunkt intelligenz beurteilt wird.zu diesen zählt auch der mensch.

zum lachen :es gibt eine theorie die besagt das der mensch sich immer mehr geistig nach oben entwickelt.
einige antworten hier sind der beweis,
das es eine theorie ist.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: - kein mensch weiß alles.
der eine mehr der andere weniger ,sonst wäre doch schon alles wie buddha es wollte .erleuchtug für alle wesen.

- was sollte eine erleuchtung die nichts zu bewirken vermag,nutzen??aber diese frage von mir ist absolut falsch gestellt.

richtig ist:alles was wirkung erzielt ist real.
dazu gehören auch träume,vorstellungen ,wünsche ,ziele ,gefühle usw..
am anfang war das wort,also der gesprochene gedanke als der beginn der realität,einleuchtend oder??
- die frage ist also welche wirkung hat die erleuchtung wenn sie real ist??und das ist sie ja erst durch die wirkung.
- die idee zu einem hochhaus, führt irgendwann zum bau des selben.nur so als beispiel.

zum maler :er erkennt wenn er gut ist, was den betrachter inspiriert das gegenüber wieder zu erkennen.leonardo davinschie zum beispiel glaubte zuerst das wesen eines tieres malen zu müssen .und so malte er tatsächlich erst das knochengerüst eines vogels und zum schluß die federn.bis er erkannte was das auge ispirierte die tiefe eines bildes zu empfinden.und er führte die perspektive in der malerei ein.und er ging noch weiter.
er stellte fest welchen empfindungen bei allen menschen gleich ist wenn sie die dinge um sich herum betrachten.und er legte den sogenannte goldenen schnitt fest.was ist dem auge eine wohlgefällige form.er beobachtete den menschen und erkannte einen schaltplan der allen wesen und dingen zu grunde liegen ,zumindesten in der optischen manipulation.

wir kennen diese vorstellung der wir alle unterliegen,es ist die din-norm.
dem auge eine wohlgefällige form war gefunden.
abweichungen davon sind zu breit oder zu schmal zum gesammt bild.
pikasso wurde berühmt weil er die vorstellung (malen ist die kunst des weglassens)perfekt demonstrierte.er sagte der mensch malt sein bild im kopf.das bild ist nur der auslöser.zen in der malerei geht da noch einen schritt weiter.kunst ist den mentalen bereich des betrachtes künstlich zu erreichen und im bewußtsein zur wirkung zu bringen.
hierzu habe ich auf diesem forum eingehend erklärt wie man einem blinden rot erklärt.
die zenmalerei japan versucht nur mit der farbe schwarz in verschisdenen konzentrationen alle empfindungen bei einem betrachter zu wecken bis zum farbempfinden.denn man weiß das das auge eigene farben erzeugen vermag.

wir haben einen schaltplan das wissen wir doch schon lange die bausteine heißen gene.
die bausteine des mentalen bereiches nennt man meme. nein es ist alles nicht meine erfindung ,sieh einfach bei googel rein,und gib meme ein.

die religionen reden nicht um den heißen brei das tun ihre vertreter.man muß die schriften nur komplett lesen nicht nur das was zu vermarkten ist.
ich hoffe dir ein wenig in den erwarteten antworten ensprochen zu haben ,würde mich freuen.

lieb grüße reiner

Gelöschter Benutzer: nicht ich habe die behauptung aufgestellt die fähigkeiten buddhas seien überflüßig das waren die erleuchteten dieses forums.
ich halte sie für äußerst wichtig so wie alle fähigkeiten der menschen.
hemmungen hat jeder mensch auch ich ,allerdings in bezug auf dinge die ich nachvollziehen kann empfinde ich kaum hemmungen.

- den einfluß auf menschen nennt man manipulation.
- den einfluß über den mentalen bereich kann man nicht zur telepatie rechnen, weil dies erst der fall ist wenn eine komunikation statt findet.
- den einfluß auf gegenstände über den mentalen bereich der dann auch im physischen bereich bemerkbar ist nennt man psychokinese die frühere bezeichnung ist telekinese.
soweit zu deiner bemerkung.

du hast recht alle vertreter der religionen dieser welt haben solche fähigkeiten für so wichtig gehalten das sie sie immer wieder demonstriert haben.mann würde wohl kaum sonst noch von ihnen reden.

allerdings kennst du die meinung der heutigen vertreter dieser weltanschauungen.
was sie nie gelernt haben ist unwichtig,tolle geistige leistung.

zu deiner frage warum eine blume schön ist??

es gibt auch blumen die nicht schön auf uns wirken.die frage ist also warum überhaupt eine wirkung bei wesen erreicht werden kann?

- die blume ist ein sogenannter halbflexibler infoverwerter.
- steine zum beispiel sind konstante infoverwerter.infoabgabe beispiel:talisman,kreuz
- menschen sind sogenannte flexible infoverwerter.

alle werden sie sogenannt weil sie infos aufnehmen und je nach fähigkeiten der verwertungmöglichkeit langsam oder schneller darauf reagieren.hiervon hängen auch die überlebensmöglichkeit einer blume ab.
- einerseits muß sie durch ihre wirkung auf die schlüsselreize der zu erwartenden tiere dazu führen können,bestäubt zu werden(anzulocken).
- anderseits muß sie andere wesen die ihre existenz bedrohen abwehren.

wenn also form ,farben,größe oder form auf uns über die schüsselreize eine gewisse anziehung auslösen kann ist dies der umstand das wir solchen schlüsselreizen ausgeliefert sind, da sie unser bewußtsein zu umgehen wissen da diese auslösungen und von empfindungen über den mentalen bereich geschehen.das ergebnis ist uns danach klar:schön oder hässlich.
kleinkinder oder jungtiere lösen durch ihre körperformen schutzfaktoren aus.zu grosser kopf zu dicke beine zum beispiel,eben schlüssereize.

- lösen die kombinationen der zusammenstellungen in unserem mentalen bereich gegenteilige reaktionen aus empfinden wir etwas als negativ ohne den grund bewußt angeben zu können.
die erkenntnis welche schlüsselreize auf das mentale empfinden des menschen welche wirkung erzielt ist eine erkenntnis die im zen ganz bewußt verwendet wird.

- betrachten wir als beispiel den bonsai.
die erkenntnis der unterlegenheit gegenüber der allmächtigen natur führt dazu das der mensch sich überlegen fühlt wenn er die natur beherrscht.
den baum im topf das mächtigste gebilde der natur in händen zu halten löst verschiedene gefühle aus.das hängt davon ab wie ausgelöste mentale infos verwertet werden und das hängt von der einstellung ab die der mensch gegenüber der natur empfindet.
- gegen die wirkung von schlüsselreizen die immer über den mentalen bereich geschehen hat der mensch keine mittel.die art der verwertung hängt allerdings von seiner einstellung ab.
buddha glaubte wenn er die empfindungen auf einen gleichstand bringen könnte würden alle wesen im zustand der leere das gute empfinden und anstreben.das gegenteil bezeichnete er als ein leiden dem man entkommen sollte.

ich könnte dir alles noch mit experimenten unterlegen aber das ist ja vollkommen unwichtig wie man mir erklärt hat.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: man beginnt immer mehr die erkenntnisse auf diesem gebiet auch in europa zu verwerten.

zum beispiel die uniformen dieser welt geben uns rückschlüsse auf die anwendbarkeit in bezug auf verhalten der träger und des betrachters.
werden wir eins mit den tieren und ihr wesen verstehen (balzverhalten,kampfverhalten)wird uns verständlich das wir uns garnicht so weit entfent haben von der fähigkeit die uns die natur wie jedem anderen wesen auch mitgegeben hat.
welche fähigkeiten das sind ist für das zazen absolut uninteresant.
für den menschen auch ????
und was ist wenn ein mensch zazen ausführt ,dann auch ??absolut unwichtig???
entschudige bitte ich bin mir da etwas unsicher.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: da scheinst du aber nicht ganz auf dem laufenden zu sein,denn ich habe die zitate wörtlich abgeschrieben aus der zeitschrift P.M.vom juli2007.dort war zu diesem thema etwas mehr zu lesen wobei man darauf einging was von geisteswissenschaften zu halten sei.
hier hält man es für einen kindergarten hahah...

du scheinst da etwas nicht ganz verstanden zu haben.aber was solls??
gilt hier doch sowieso als unwichtig.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: esotherikgebräu hast du es genannt ohne meine texte genau durchzulesen.
das ist sehr schade denn esotherik ist ein gebiet das probleme mit der nachvollziehbarkeit hat.daher veabscheue ich es zutiefst,und das hättest du erkennen können.
dessen vertreten halte ich für träumer mit guter absicht.
wie kommst du auf die idee das ich etwas verkaufen will?? ach ja zazen,ich verstehe!!

zu verstehen was wir tun hat schon immer das ergebnis unseres handels beeinflußt.

lies meine mails nur einmal langsam durch und versuche den sachverhalt,ja nur den sachverhalt, zu verstehen.
was ist genuß??
was ist empfindungsfähigkeit oder tiefgang? was soll ein mehr davon bewirken und wozu???

verstehen beginnt mit den fragen wie, warum, weshalb,schon vergessen??
könnten wir nicht viel mehr erreichen wenn wir fragen stellen und die bekannten erkenntnisse schon mal abhaken könnten??
wenn wir alle unsere fragen und antworten zusammen werfen könnten wir den weg zur erleuchtung einschlagen.
wir werden immer nur das bekommen was wir auch wirklich wollen.
wie sich verstehen und begreifen auf deine lebenssitusation auswirken, kannst du nur vermuten wie sich die praktisch unproduktive variante der zenkunst (zazen)auf deine situsation ausgewirkt hat kannst du im rückblick betrachten.wenn du mit dem ergebnis zufrieden bist dann solltest du nichts verändern denn dann ist es gut so.

verkaufen will ich nichts.kein blockhaus bauen und keine cd verkaufen.das überlass ich dem zazen forum da gibt es profis die hier akzeptiert sind.
sitzen und dafür bezahlen war das der weg den buddha meinte???

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: die alchemisten in europa wollten gold herstellen.
die alchemisten in asien wollten die zeit beherrschen.
beide hatten erfolg aber danach hatte noch keiner gefragt.

die denkweise in europa ist eher materieller natur.so vermag der europäische wissenschaftler eine blume genau zu berechnen und ihr farbspecktrum zu bestimmen und ihren biologischen werdegang zu ermitteln.

zen in der kunst des blumenbindens ergründet die wirkung der blume auf das mentalempfinden des betrachters.
sie beschäftigt sich mit der frage warum ist eine blume schön??
die kunst blumen so zustecken das die möglichst größte wirkung erzielt wird ist ein nebenproduckt über die kenntnis wie das mentale empfinden des menschen beeindruckt werden kann.
dieses grundprinzip der praktisch angewendeten zenerkenntnis führte zum bau des berühmten zengarten in kioto.

wenn man noch tiefer in die denkweise hineingeht wird man leider mit der absoluten unwichtigkeit der von buddha vorgeführten phänomenen konfrontiert.er muß sie gut gefunden haben denn es sind so viele erwähnt.

liebe grüße reiner
vom schwätzer aus der kindergarten.

Gelöschter Benutzer: ich gebe zu ich wollte dich scherzhaft provozieren.du hast mich ertappt.

aber mal ernsthaft,was erhoffst du dir durch die erleuchtung oder auf dem weg zu ihr??

ich habe verschieden varianten kennengelernt.
allerdings waren sie immer erklärbar nachvollziehbar und erlernbar und durch kenntnis der fakten steigerungsfähig.

die besten anleitungen gab es in der zenausbilung der japanischen denkweise die auch immer zu einer praktischen variante geführt wird um zum nutzen der menschen verwertbar zu sein.

den von dir erwähnten zustand der wachheit ,wie zeigst du seine möglichkeiten deiner umwelt???

du weißt das dies buddha getan hat.
ich könnte auch fragen wie macht es sich bemerkbar wenn du eins wirst mit den dingen deiner betrachtung??? welch erkenntnisse kannst du dann vorweisen???

versteh mich bitte richtig,ich möchte es wirklich wissen und nicht irgendwo nachlesen.
und ich hätte es gerne von dir gewußt.
wenn dir meine fragen zu denken geben verstehen wir uns.mir wurden diese fragen auch vor
36 jahren gestellt und ich begann zu fragen.

es wäre schön wenn du den inhalt meiner mail lesen würdest nicht die worte.
es wäre toll wen das alle tun würden oder ist es einfach blos in gegen fragen zu sein die weiterbilden könnten.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: kindergarten, sicher hast du recht.
du hattes also keine antwort zu dogen, habe ich mir gedacht.

aber was haben meine beispiele aus der japanischen zenanschauung in der praxis mit psy-phänomene zu tun ??
du scheinst ja richtig abgedreht zu sein.

übrigens hat unsere bundesregierung das jahr 2007 zum jahr der geisteswissenschaft erklärt.
sie seien das ABC der menschheit und erklärer unserer vergangenheit-brückenbauer in die zukunft,die geschichte,kultur und sprache auf eine höhere brächten.
die naturwissebschaften seien zu stark positivistisch."was machbar ist wird gemacht"
ohne moralische grenzen,die die genzwissenschaften liefern.
deshalb hießen sie auch früher
"moral sciences"

du siehst buddha war seiner zeit voraus und du bist immer noch nicht mal so weit wie unsere regierung die doch immer hinterher hinkt.

wir könnten den buddhismus verstehn wenn wir uns an buddas ideen richten.zur not würde es auch die bibel tun.

nur so ein gedanke der entsteht wenn wir das was wir lesen unseren interlekt inspirieren könnte.

ich behaupte das keine religion auf der welt ohne die erkenntnisse und taten ihrer begründer oder vorbilder auskommt.wenn du eine kennst wäre ich erstaunt.

ich muß jetzt in den kindergarten du kannst dich ja dafür interessieren ob irgend jemand seinen kaffee schon getrunken hat.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: irmela du bist einfach zu gut.da kann ich nicht mithalten.du demonstrierst zazen für mich am besten ,vor alem in der darstellung des endergebnisses.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: ist der letzte satz bedingung oder nur bessere vorraussetzung???
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: solange wie du in dieser daseinsform vorhanden bist ist dies die welt in der du existierst.
jede theorie ist so gut wie die praxis die daraus folgt.
was hat dieser dogen denn für sich oder die menscheit gewollt??
sage mir doch nur in einem satz was du durch zazen zustande bringst was ohne nicht möglich ist.diese frage wäre ja schon was.
oder besser erkläre doch nur einfach den unterschied zwischen,nichtdenken und undenken.
belassen wir es dabei ich bin nur mit brauchbaren fakten über die praktischen anwendungsmöglichkeiten unter dem einfluß von zenerkenntnissen vertraut.

ich denke wenn dogen etwas brauchbares zustande gebracht hätte wäre er auch verantwortlich für zen in den kampfkünsten oder zen im fengchui oder zen in der schriftkunst und zen in der malerei und in der kunst des heilens.
aber so tief im undenken versunken wäre das wohl zuviel verlangt.

und im zazen will ich wirklich nicht hineinreden.
wozu auch????kennst du einen grund??
sicher nicht mehr.

liebe grüße reiner (einem schwätzer)

Irmela: Hallo Reiner,Du hast einfach nicht begriffen,daß es unter den Menschen vier verschiedene Festlegungen von Zeit gibt.Die erste ist die Gravitationszeit,die besagt das aus einer bestimmten Höhe abgeworfene Feder und Bleikugel,die gleiche Zeit brauchen um auf die Erde zu gelangen,daß ist die Gravitationszeit.
Zweitens die Geschwindigkeitszeit.Die militärische Zeit und die zeitlose Zeit der Religionen und des Buddhismus im NIRVANA!Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Reiner gebe doch mal das Kapitel,das Buch und den Autor genau an den Du zitiert hast.Du hast nämlich Deine Aussage in Anführung gesetzt und keine Quelle angegeben!Grüße von Irmela

Irmela: Hallo Reiner,Du hast einfach nicht begriffen,daß in der Physik die Zeit der Grafitation zugeordnet wird,also der Relativitätstheorie nach Einstein und die Geschwindigkeit nach der Quantenphysik von Quant.Dein Zitat stammt aus der Quantenphysik und beschreibt die Relativität der Zeit, aber nicht die Gravitation.Ich kenne die Beispiele die Du meinst.Professor Recknagel ist der kompetenteste Physiker für die Fachbücher an der Universität und die habe ich alle gelesen. Du mußt mal von Deinem hohen Roß runter,wenn Du ein Buddhist sein willst.Bescheidenheit ist die erste Pflicht eines Buddhisten.Gehe doch mal ans Meer,setze Dich in den Lotossitz, falls Du den kannst und meditiere auf das Wort Bescheidenheit,während die Wellen mit aller Kraft vorgeschleudert werden,wenn es Flut ist!
Liebe Grüße von Irmela